Re: [問題] 為什麼沒有醜女臺大

[a5378623 (黑雲)]

※ 引述《bontobe (bon)》之銘言：
: 小弟妹先總結一下您的文章，以免我們討論上有歧義。黑雲您認為：
: 「女權鬥士只主張對女性有利的、男性已有的福利，
:   主張在權利、利益上性別應該平等；
:   但是卻不主張女性也要負起男性負的責任。
:   您舉例：1.男生沒生理假、產假
:           2.女生不用服兵役」
: 我覺得1的例子真的太簡單駁斥了，本魯明天還要畢業典禮，想早點洗
: 洗睡，所以先針對2回應你。
: 碰巧今天我有個朋友問我說：「欸你對女生不用當兵有什麼看法？」

你說，你支持兩性都當兵。

你又說，政治系的黃長玲老師和外文系的葉德蘭老師都「支持(樂見)」女性服兵役。

然而除了嘴巴上的支持，你們有行動嗎？

你除了牽拖法律系以外，唯一的回應是「pick the fight」

: 什麼意思呢？意思就是基於現實的考量，當你的面前有很多議題要處理，
: 有雛妓議題、娼嫖議題、女性參政問題、性騷擾性侵害議題....諸多種
: 種要處理的時候，因為人的有限性，你必須要排序A>B>C>D 去一一進行，
: 當某些議題明顯比較重要且必須要推行的時候，你會優先處理它們。根
: 據我遙遠的記憶還有某次重新和同學討論時提起，黃長玲老師表示過，
: 她沒空推動女性服兵役，因為還有更重要的議題要先處理。

我請教一下，你覺得反同團體說：我們尊重同性戀，但是為了更重要的事情，例如榮耀上
帝所以我們不應該推動同性戀婚姻合法，因為有太多優先要做的事情了。

請問你可以接受嗎？

當你說「現實考量」的時候，沒有人知道這是不是個「藉口」。

這也是我，或者任何不認同女權鬥士可能有的疑慮。

事實上女權鬥士就是好的都要，壞的嘴巴上說也要，然後各種藉口嘛。

生理假、產假也是，說女生才有月經、會懷孕，可是為什麼你們只在「對女性有利益」的
時候願意承認兩性的差異？

要找出其他兩性差異來支持對女性的不利益，或者對男性的優待，隨便都可以舉出一大堆
，只挑選對自己有利的部分來講，然後說：這都是現實問題。

啊不就好棒棒。

我告訴你啦，這裡真正的現實問題只有一個：人是自私的。

承認這件事情，沒那麼難，不用假裝聖人然後藉口一堆。

: 女性主義絕對不是想要強化仇恨，想要使更多男生討厭女生，想要使男
: 性與女性互相批鬥。而是希望無論何種性別、性向的人，都能夠自在地
: 活在這個社會之上（當然女性主義也有很多派別啦）。

你有看過這影片嗎？

告訴你，我和我認識的朋友，這輩子都沒做過這部影片「影射的男性」做的行為，那麼拍
出這樣的影片影射一個男性全部敵視女性的社會，是為了什麼？

https://www.youtube.com/watch?v=F03-uMIVFEI#t=45

我猜，你只會說女權鬥士有很多派別來切割啦。

很多派別真的是個好理由，任意切割多開心啊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.3.64
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1402109362.A.4FD.html
推 ben83:有道理。
噓 Yofe5566:你到底有沒有看過女性主義論述啊
噓 ADHD:到最後也只能戰沒實際行動這個點了嗎
本來就是戰這個啊你在說啥？

噓 wendyhsu:可以戰點別的嗎？
推 Jsin:哈哈 BEY
推 cocolab:先補
噓 sadoman:講得自己很實際，又有行動力，缺乏現實考量就是不實際了
→ sadoman:政策的敏感性跟重要性不了解，還談什麼實際行動。
所以我不假清高，談虛偽的平等。

推 asstar:實際行動的偏頗就是造成疑慮的主要原因之一啊不戰這要戰啥?
噓 haseo064:看來你比女性主義學者更有行動力 那就都交給你囉^.<
→ fakelee816:嘴巴講講就硬說自己平等 實際上根本沒有作為
→ fakelee816:發言的目的不過是假裝自己好像真平等
推 tw0517tw:反同現在又不是"不推動" 是在"推動(維持)不合法"
現在就是不合法，所以嚴格來說，他們也沒有「推動」不合法啦

推 emonchu:補血補血
推 tw0517tw:所以(維持)咩XD
噓 bontobe:有電腦再回你。
噓 shuen1217:反同團體是在「阻止別人推動合法」
「反同派別很多的啦，更多的是支持合法但是沒空」
（這樣說你可以接受嗎？可以的話我很遺憾）

→ shuen1217:完全不是「支持但優先做別的事」，是在扯別人後腿
推 trees880098:推
推 vd490:所以把男生視為一體不行，把全部女權鬥士視為一體就可以？
→ vd490:補噓
→ mykabering:有同志團體認為婚姻平權重要,但在生活中各方面免於歧視
→ mykabering:該優先,所以主張先推動反歧視法,婚姻平權立法等到之後
→ mykabering:再爭取，這才是「支持但優先做別的事」吧
噓 shuen1217:我覺得你邏輯很有問題 支持但沒空 不應該去扯後腿吧?
→ shuen1217:至少是「聲援」吧
不是跟你說很多派別了嘛顆顆

推 tw0517tw:你跟你朋友約吃飯一定很容易 因為他們不能沒空
推 fakelee816:大家一起在家裡無限期聲援臺灣獨立吧!
噓 shuen1217:例如我支持婚姻平權 就算我沒空上街遊行 遊說 寫文章
→ shuen1217:也不會在那邊發這種廢文
→ shuen1217:這不是派別 是基本立場的問題吧 別人有空當然支持
說個有空的來聽聽，不然其他人憑甚麼相信你只是沒空？

→ SunnyLily:黑雲大大好像很支持女性服兵役阿，求你行動！
※ 編輯: a5378623 (222.251.21.192), 06/07/2014 12:11:50
噓 SeanLiao99:反同舉例有誤
推 p1624:推
噓 shuen1217:那時候台大性平工作坊 舉辦在總圖前舉牌拍照的活動
噓 chicken08:好棒棒
→ shuen1217:雖然很弱 但我有空就去參加了 其他時候就轉文章
→ howlong:哈囉 除了嘴巴上的幹ㄍㄧㄠˇ  你的行動在哪呢
→ shuen1217:這是我支持的方式 但支持就不會去阻礙或扯後腿啊
→ chicken08:反同團體就是在「反立法」啊，本質就是為反二反，你這什
→ chicken08:麼錯誤比喻
噓 bontobe:推樓上跟派別無關ㄏㄏ
噓 chicken08:動一張嘴誰不會？要不要說說看你自己具體的行動在哪？
噓 aesautica:你戰的東西好無聊
推 a8012a:爭取平等利益很合理，爭取平等弊害等對方辯有證明。
→ a8012a:簡言之，是男性的舉證責任？
噓 a9460805:我以為爭取弱勢權益時會以爭取好的為優先
噓 bontobe:欸對了，關於那部影片我才不會跟你說什麼女性主義有很多
→ bontobe:派別來切割咧，你可以不google就說出五個女性主義的派別嗎
→ bontobe:？如果不行，你跟我講神馬派別。
→ bontobe:黑雲大大這次有失水準我覺得相當難過，第一次回黑雲大大的
→ bontobe:文章的說。相信大家推文已經說出很多你想法的問題了，我好
→ bontobe:像也不用特地回文了@@？
噓 hpsenruc:你知道女性主義在推動女性服兵役上的考量嗎?
噓 hpsenruc:要爭取的是不論性別皆不用被強迫服役
→ hpsenruc:還是黑雲大大很喜歡在軍中被奴役呢
噓 Drizzling:根本沒看過女性主義論述吧
推 Transfat:支持，為什一定要看過才能講?
噓 lisa810119:沒看過就自以為是地想，標準沙豬
推 YummyKnicks:你會被噓qq
推 YummyKnicks:非我族類，皆為沙豬
→ etyiting:女性主義者先做其他事跟支持兵役不牴觸，但因為要榮耀上
→ etyiting:帝而反同志就跟你文中宣稱的支持牴觸了吧= =
噓 greta1994:沙豬，為了維持自己的既得利益做出的論述果真符合你說
→ greta1994:的：人是自私的
噓 aki80:其他就算了 "反"同居然說是"支持"但沒空也太神奇
噓 k22220708:反同派別說：支持合法但沒空。我當然可以接受，因為他沒
→ k22220708:空，支持同婚的有空啊~自己的利益自己爭取，很難嗎？
→ k22220708:transfat因為你沒看過，或甚至都不了解，你到底怎麼說出
→ k22220708:女性主義都怎樣怎樣，你的依據何在??可能你說的根本不是
→ k22220708:女性主義啊？
推 ra21844:推黑雲
噓 ichi2004:反同團體的宗旨就是反同 你可以拗成他們沒空支持也頗厲害
噓 s90523:推樓上 沒空和反對完全是兩回是好嗎
噓 bond30422:兩性平權者 完全沒有反對徵兵制改募兵制喔
→ bond30422:究竟為何覺得兩性平權者不支持？一定要遊行才是支持？
噓 mividaloca:謝謝你拿出反同團體護航後 但引喻失義類比錯誤欸
推 bond30422:補推
噓 bills50602:可以把pick the fight的例子舉成反同團體，把積極投入
→ bills50602:時間與資源大力反對說成是沒空支持真的很扯，失望。
推 fakelee816:Pick The Fight 反正倫家就是平等啦
噓 ichi2004:反同團體應該改叫沒空管同性戀團體ㄏㄏ
噓 jenny2921:沒空有什麼好戰的阿XD 當然是優先找最需要的阿
→ jenny2921:你們男生開一個"女生也要當兵"的遊行團阿 我一定跟
→ jenny2921:而且還跳針到"人都是自私的" 我完全承認我自私阿XD
→ jenny2921:女性主義者就要不自私?XD 本來就自私所以為自己的權益
→ jenny2921:奮鬥阿(在這同時也為其他人奮鬥 為其他女人 也同時為其
→ jenny2921:他男生...如果你有稍微接觸 就知道兩性平權受益的是男女
→ jenny2921:兩性不平權受害的是男女都受害)
→ jenny2921:最後那個影片要營造的不是"所有男性都敵視女性"
→ jenny2921:而是在現今的狀況下 女性有可能運氣差經歷到的悲慘一天
→ jenny2921:不過的確裡面好幾個點(例如男生對女生的言語揶揄)是台灣
→ jenny2921:比較沒有的 你不能感同身受就算了@@ 你可以就忽略這影片
→ jenny2921:不過說實在的 最後 男主角他老婆對他尻的那招 你以後最
→ jenny2921:好不要對其他女生尻 ...在這裡戰戰女性主義可能你只是無
→ jenny2921:聊想打一堆字...可是要是真的說了影片最後那樣的話 那真
→ jenny2921:的是不可饒恕的沙豬^^
→ fakelee816:我們就是在說她們自私阿 是他們不承認
→ fakelee816:jenny幫這些女生解釋了 感謝囉
→ jenny2921:你有看進括號裡的字就好^^
噓 fakelee816:你有看懂你在講什麼就好 連辯論都搞錯方向 笑死
噓 bontobe:fakelee到底在炕麻啦 讓我誤以為臺大已經不採記國文了
噓 ichi2004:大概是大一必修被當了吧 哈哈
推 fakelee816:安安 樓上不同意可以反駁啊
→ fakelee816:話說bontobe妳去按讚了沒 妳不是支持成立醜女台大
→ yhc0315:啊不就好棒棒，那你有行動嗎？還是你也只會光說不練出一張
→ yhc0315:嘴，好厲害喔
推 fakelee816:哈哈 現在又變成別人的責任了
→ mividaloca:影片那段 您和您的朋友這輩子都沒做過像電影中的事是
→ mividaloca:件好事 但您要不要點一下影片旁邊的想像一個同性戀是多
→ mividaloca:數的世界那部影片呢? 或許你會懂為何要拍這部片?
→ mividaloca:你或許什麼都沒做 但難道你能否認 這不是某些人每天面
→ mividaloca:對的世界嗎?