Re: [問題] 為什麼沒有醜女臺大

[a5378623 (黑雲)]

為了停止不斷擴大的誤解，我想我有必要重新論述一次我的主張。

女權鬥士並未主張「女性有的利益男性也要有，男性有的不利益女性也要有」

就只有這麼一句話，很簡單。

而我從正反面都舉了些例子，當然這些例子可能有討論空間，例如「服兵役」是不是只屬
於男性的不利益，或者戰爭本身是否為父權思想下的產物。

這些當然都可以討論，但這關乎的問題是「舉例是否恰當」的問題。

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然而除了質疑我的例子，目前我可沒看到有任何論述直接反駁我的主張，而是透過迂迴的
方式進行回應，其中比較有人支持的回應有兩個：

1.這是個pick the fight的問題，簡單來說就是「我沒空」

2.你如果真的那麼在意男性的權益，不會自己爭取喔？

前者是個「實然」面的回應，當然任何理念的落實都不可能脫離現實，所以在實踐上有先
後順序是很合理的，然而這不會影響「應然」上也就是在現實環境許可的情況下應該追求
兩者的平等。

但是，嘴巴上說說誰都會，有沒有真的行動才是重點。

就後者來說，你們當然可以主張「女性爭取女性的權益，男性爭取男性的權益」這樣做一
點問題都沒有，就是各人顧好自己的事情嘛。

但是這不就和我說的一樣了嗎？

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另外就我個人來說，我認為人類本來就是自私自利，你覺得自己受到不平等的待遇，被父
權思想壓迫，那你就去爭取自身權益，天經地義。

相反的，有其他人受到迫害，如果你很有大愛，那你就去幫助他們，但是沒有人有資格要
求你去幫助他人，這根本超乎道德義務的範疇。

所以當有人質疑你，其實沒有追求完全的平等，完全考慮別人的不利益。

那就大方承認嘛，有什麼問題嗎？

不用把自己想的那麼厲害，也不用要求那麼多。

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最後討論一下兵役。

服兵役的不利益，我想不用多說明。至於服兵役，會不會是種利益呢？

當然有可能。

可是要說能當兵是種榮譽，那我也反過來說，娼妓多是女性，像是 show girl這類靠身體
賺取金錢的「利益」也是只有女性能享有。

接下來，女權鬥士可能會說，榮譽是父權定義，身體價值也是父權定義。

那麼為什麼父權定義的身體價值不是利益，榮譽就是呢？

如果從根本反對父權的產物，那麼這兩者都是應該被譴責的價值。

所以總結來說，這仍然是種不利益。

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噓 ADHD:為什麼女性主義不如此主張呢
→ ADHD:因為女性主義的主張從來就不是取得利益
所以呢？我說女權鬥士沒這麼主張，哪裡錯了？別跳針好嘛

噓 jo00147:你少自以為是，看不出來打臉真不知道是視力問題還是別的
→ ADHD:至於女性主義的主張是什麼 請你多多去了解 前面幾篇文都可以
→ ADHD:看
→ jo00147:當人提出訴求，不能專注於這個訴求是否合理，而去看他是不
→ jo00147:是有先關注別人的問題，若不是為了模糊焦點，就是搞不清狀
→ jo00147:況
我沒有說你的訴求不合理啊，我說「你沒主張別的」反而是避免混淆焦點吧。

→ jo00147:還有不要以為說自己也是人也自私就可以逃掉批判，因為袖手
→ jo00147:旁觀和落井下石相去甚遠，而你是後者
→ jo00147:更正，說相去甚遠不精確，只是不同而已
噓 ADHD:你也認為女性主義不是如此那為何可以拿這句話來質疑女性主義
→ ADHD:而且你這樣根本是在用二分法汙名化女性主義
我有質疑嗎？不要那麼敏感好不好...

→ jo00147:恐怕你不懂何謂模糊焦點,因為你讓觀者以為你說得沒錯,
→ jo00147:而忽略了原本訴求,那就是一種模糊焦點
我說「你沒主張別的」哪裡模糊焦點了？讓人覺得女權鬥士很自私嗎？又何妨。

→ ADHD:讓大家以為 不主張那段話 即等於
→ ADHD:女性主義女性有的利益男性也要有 男性有的不利益女性"不要"有
→ ADHD:然而事實上女性主義根本不是這個二分法說的這麼簡單
女性到底為什麼沒事要爭取男性也有的不利益啊...

推 ra21844:補
噓 jo00147:你並不是讓人覺得女權很自私，而是讓人覺得他們沒資格爭取
推 Aramary:推阿! 小妹之前就誠實推黑雲了 不要只愛講女性沙文主義
→ Aramary:男生不爽就去烏克蘭吧 在台灣就乖乖做牛做馬
→ jo00147:除非他們也爭取你所謂「責任」
他們不應該用「追求平等」作為理由，但只要他們不這麼做，爭取自己的權益本來就是很
正當的事情啊。

噓 ADHD:會這樣思考也顯示你依然無法跳脫父權對於權力的思維
噓 jo00147:說娼妓和SHOW GIRL也是以身體換取利益，如果這個社會對她
→ jo00147:們的評價真的公平，沒有讓她們遭受不應得的歧視，那我多少
→ jo00147:還同意你說那是女性用身體可得的利益
→ jo00147:但男性用身體得到遠超乎其應得的利益，卻不見自我檢討　
→ jo00147:而且完全沒有汙名問題，還引以為「榮耀」
這個「榮耀」在對女性身體的稱讚也有啊，只是你不會喜歡，同樣的，也會有男性不喜歡
現金父權社會給予的「榮耀」，你會認為這不是「汙名」才是受到父權思想的影響...

→ jo00147:這本來就是平等問題，我不曉得你以為這是什麼別的？
→ jo00147:即使有，且很可能有，那也絕對牽涉評等問題，並存而非互斥
→ jo00147:有稱讚就會跟汙名抵銷是不是？你以為社會是批踢踢嗎？
→ jo00147:就算你自認為那也是汙名，卻事實上不會受到歧視而影響你在
→ jo00147:社會結構中的地位呵呵
女性的地位也不一定因此而被歧視而變得低下啊，你以為那些超模的社會地位很低？

噓 jo00147:如果你只能看到地球的億分之一，其實還滿＿＿的(憐憫)
你看不到那些不認同「榮耀」的男性才更可怕吧，你根本被父權思想宰制的徹底...

噓 jo00147:呵，自我滿足很開心嗎？也許你也過得很辛苦，加油好嗎？
辛不辛苦是一回事啦，也沒必要一直說服自己正在做一件自己根本做不到的事情

噓 jo00147:一點建議，想玩文字遊戲，要高段一點
推 flypig7882:補血~XD
※ 編輯: a5378623 (123.51.217.209), 06/07/2014 20:53:34
推 bond30422:補推
推 Saaski:。
推 alkaidpie:本來還在思考雙方意見  看到開始攻擊性言論  不禁按了推
推 museangel:僅支持理性辯論 人身攻擊很不妥
→ jo00147:樓上&樓樓上，當你覺得言盡於此`根本無法討論後就是這種感
→ jo00147:覺，只不過是有沒有說出口罷了，如果沒罵出口的就對，天
→ jo00147:底下真的沒有糟糕的政客，不管這些人多麽無腦殘民以逞
噓 bontobe:沒看到我講戰爭那一段嗎？
→ bontobe:加油好ㄇ黑雲
推 VVVV5556:注因文好棒棒
→ VVVV5556:讓我都打臭字ㄖ
→ bontobe:YAYAYAYAYA 樓上只剩下這個可以嗆了嗎QQ
噓 ADHD:X! 噓耀揚的偽物 害我興奮一下
→ fakelee816:CD中 等等幫補 說他們不是推動平權就跳針 頗ㄏ
推 fakelee816:推
→ scott790902:你指的女權鬥士是誰? 先定義清楚可以嗎?
推 xkamome:黑雲有失水準哦
→ xkamome:黑雲這次只是把"符合這個主張的人"定義成"女權鬥士"
→ xkamome:這根本沒意義啊 反而是把真正推動性別平權的人拖下水
推 wushanglin:補，為噓而噓
推 g81915:補，看到一堆跳針噓
→ skeric:嗆別人只剩這個可以嗆真的滿好笑的
噓 ADHD:不去了解就一直說噓的跳針頗ㄏ
→ ADHD:因為講一遍不聽只好講第二遍 結果被說跳針 以後我摀起耳朵也
→ ADHD:要說別人跳針
噓 skeric:樓上歧視仇女廢宅好棒棒
噓 fakelee816:安安 表面說平等結果講別人仇女廢宅 真的超平等
→ fakelee816:ADHD你還是乖乖閉嘴吧
噓 ADHD:從頭到尾就是一直不敢面對真正論述的樓上兩位 要有勇氣啊
噓 skeric:不敢面對仇女廢宅的不是你嗎
噓 ADHD:要是我不敢面對我說出來給你聽? 倒是你們什麼時候要面對
推 fakelee816:面對啥? 面對妳自稱兩性平等結果講醜女廢宅這種事情嗎
→ fakelee816:笑死
→ a5378623:就沒有論述啊怎麼面對?