推 eaglewing:果然等到黑雲了! 07/22 20:33
推 bosszshsieh:推這篇 07/22 20:34
→ gino0717:史稱防衛性歧視 07/22 20:35
推 ddkkz2003:推 07/22 20:35
推 yushenlin:你這篇完全不黑雲啊 07/22 20:36
推 e2167471:顏色不對要被噓了 幫補 07/22 20:36
→ pinkygiveme:蛤，怎麼沒戰點 黑雲被颱風吹走嗎 07/22 20:39
推 IAmAwesome:之前好基友也吵過 超累 07/22 20:39
→ Eistute: 07/22 20:45
→ marrvosal:第五段跟最後一段啊，超中肯，愛說又愛裝 07/22 20:56
→ marrvosal:話說黑雲什麼時候開始會使用 "部分" 這個詞了 07/22 20:57
推 yuyumagic424:我們孫文、黃興、宋教仁、秋瑾等等革命黨成員都曾 07/22 20:58
→ yuyumagic424:自稱支那 所以這詞本身沒什麼問題 問題是用的人的 07/22 20:58
→ yuyumagic424:心態 使用的人心中的歧見才造成了該詞的歧視意味 07/22 20:59
推 henry1915:盜帳號? 07/22 21:26
噓 endlesschaos:他們要是用你當初那個「我只是不喜歡XXX的特質」的說 07/22 21:35
→ endlesschaos:法 絕對有辦法把自己講得好像沒在歧視一樣 07/22 21:36
推 arrenwu:好笑的是一堆人讀到台大了 還喜歡硬凹 07/22 21:39
推 leo96628:推是語境問題 我也不喜歡對岸 但自己人的態度也很可笑 07/22 21:44
推 kmchao33:只能推了 07/22 21:57
噓 osee:噗~ 過去日本怎麼稱呼中國??? 甲午前一海票資料都是寫支那了 07/22 22:01
→ osee:總圖一堆地理繪圖資料也寫支那 最好都有貶抑啦 真脆弱 07/22 22:02
推 bigfish0330:arrenwu嘴很硬阿沒辦法 在八卦被打臉顆顆 07/22 22:06
→ king22649:就文字獄咩~改天連馬英九都不能講了呢~ 07/22 22:07
推 eaglewing:日本戰前使用支那的語境跟戰後使用的語境真的不太一樣 07/22 22:08
→ eaglewing:甲午戰後使用支那確實帶有戰勝國對敗者的貶視 07/22 22:09
推 king22649:那 吱吱 蛆蛆 689 609 9.2 馬英九 共匪 這些怎麼辦? 07/22 22:11
→ king22649:需不需要來一個文字篩選系統~這樣屏蔽起來方便呦~>.O 07/22 22:12
→ eaglewing:1930年代日本在對岸中國抗議下的確把支那共和國 07/22 22:13
→ eaglewing:改稱中華民國 07/22 22:14
推 arrenwu:ㄏㄏ繼續凹啊。不想避諱歧視也行啊 那也不要管戰科系了 07/22 22:15
推 king22649:阿就拳頭比較大阿= = 等台灣實施文字審查的時候 這些詞 07/22 22:15
→ king22649:自然會禁掉~ 07/22 22:15
→ king22649:溫腥~ 07/22 22:15
→ eaglewing:中日1930年開始是日本拳頭比較大，1937年開戰以後日本 07/22 22:16
→ eaglewing:再次恢復使用支拿，例如支拿派遣軍。 07/22 22:16
→ king22649:這跟某個部落客 被以色列抗議 某個畫家被伊朗追殺 一樣 07/22 22:17
→ king22649:莫名其妙 吃飽太閒= = 07/22 22:17
→ eaglewing:要反中可以，但用的方法拜託有格調點。 07/22 22:18
→ king22649:是阿 就是很多人 很中國人 那也沒辦法啊~ 07/22 22:18
推 endlesschaos:很多人也 很台灣人 很台 那也沒辦法啊～ 07/22 22:21
→ king22649:是阿>///< 07/22 22:22
→ king22649:感謝樓上認同台灣~ 07/22 22:22
→ king22649:天然台好像不錯~ 07/22 22:24
→ endlesschaos:嘛......要想像是你的自由啦 不過當你誤解我的意思 07/22 22:25
→ endlesschaos:時我自然會出來打臉的 07/22 22:25
→ king22649:樓上好棒棒~ 07/22 22:26
→ king22649:聽起來好像很厲害~ 07/22 22:26
推 eaglewing:我怎麼記得"很台"這個詞當時是對台灣人的一種嘲笑 07/22 22:26
→ eaglewing:不過在使用上的確慢慢有變化了啦 07/22 22:27
→ endlesschaos:所以啦 會覺得很中國人沒有貶意的 大概也覺得很台 07/22 22:27
→ endlesschaos:是很中性的用法吧 女生在國外被人叫台妹也別不悅喔 07/22 22:27
→ king22649:原本的確是 不過最近不是了~要感謝總召馬英九大人~ 07/22 22:28
→ endlesschaos:所以啦 支那也不是很久了 要經常更新資訊才行喔^_< 07/22 22:28
推 eaglewing:支那在使用上絕對是故意對中國人的一種嘲笑 07/22 22:29
→ king22649: " " 07/22 22:31
→ king22649:很強烈呢~ 07/22 22:31
推 Coma:要禁請連"很台"之類的字眼一起禁喔ㄏㄏ 07/22 22:31
→ king22649:這麼果斷的Y 07/22 22:32
噓 oswiecim:淦!不叫台妹不然要叫啥 超詭異 難道叫中華台北妹喔 07/22 22:32
推 eaglewing:使用語境上幾乎都是被連結為貶意的詞實在很難說是中性的 07/22 22:32
→ oswiecim:很多地方趕快表明是台灣人好處還很多咧 07/22 22:32
推 endlesschaos:樓上不知道有「台灣女生」這個中文嗎？ 07/22 22:32
→ oswiecim:台客是台灣內部自己的分類 跟你支那有啥關係 07/22 22:33
推 mividaloca:第一次推黑雲 07/22 22:33
推 leo96628:我認為問題在使用者明明知道是嘲諷/歧視性言語還裝不知道 07/22 22:33
→ oswiecim:更不用說台客搖滾幾年前就有了 八嘎炯那些 早就洗白好嗎 07/22 22:33
→ oswiecim:還在用XX看天下喔 07/22 22:34
→ endlesschaos:就愛遮掩啊 明明在歧視還裝 超噁心 07/22 22:34
→ king22649:得有使用者知道是嘲諷的前提才成立 問題是要怎麼證明呢? 07/22 22:34
→ endlesschaos:我是覺得巴嘎囧視使用場合很多時候也有貶意啦 07/22 22:35
→ king22649:那吱吱 蛆蛆 689 609 9.2 共產黨 國民黨 這些詞呢? 07/22 22:35
→ king22649:是不是也該禁一禁? 07/22 22:35
→ endlesschaos:畢竟跳八家將的人不見得都有共通的特質 07/22 22:35
推 leo96628:語意有時候是很自由心證的 但硬凹的人嘴臉真的很難看 呵 07/22 22:35
噓 Coma:某o馬上就把歧視台灣人的心態表露的一覽無遺了 07/22 22:35
→ oswiecim:台灣問題跟支那問題根本就兩回事 台是自己先汙名化 07/22 22:35
→ oswiecim:轉型後才文化洗白 兩件事要扯一起 ㄎㄎ 07/22 22:36
→ endlesschaos:標準的要求非法平等的嘴臉XD 警察為何不抓他要抓我 07/22 22:36
→ Coma:台灣也是被支那人汙名化的喔，不要跟我說國民黨是台灣人 07/22 22:36
→ king22649:唉唉沒人回答呢~那些詞是不是也該禁一禁~ 07/22 22:37
→ endlesschaos:我回答你啊 就是在要求非法平等 然後要禁可以禁 07/22 22:37
→ king22649:要禁一起禁阿 總不能外國人比較高級 本國人就比較犯賤吧 07/22 22:37
→ endlesschaos:OK啊 反正會用那些字詞的本來就不怎麼對自己講的話 07/22 22:38
→ endlesschaos:負責 進水桶裡面冷靜冷靜也好 07/22 22:38
→ king22649:那禁用這些字詞有沒有違憲之虞? 07/22 22:38
推 Coma:呵呵，歧視台灣人OK，(疑似)歧視支那人好像被殺全家一樣悲憤 07/22 22:39
→ endlesschaos:覺得有的話你去請大法官釋憲啊XD 07/22 22:39
→ king22649:我一直很好奇很多網站出現的***真的沒有違法嗎? 07/22 22:39
→ endlesschaos:問一般人XXX有沒有違憲不是緣木求魚嗎？ 07/22 22:39
→ king22649:所以要先告版主嗎?還是告版務? 07/22 22:40
推 leo96628:個人認為啦，悲憤的點不在歧視支那人(我也討厭對岸)在於 07/22 22:41
→ leo96628:歧視了又不敢承認的本國人 07/22 22:41
→ king22649:好像要先走完一些救濟程序 07/22 22:41
→ king22649:才能申請大法官釋憲 07/22 22:41
推 capsspac:憲法是用來約束國家的，只有國家機關才有違憲的問題 07/22 22:41
推 endlesschaos:悲憤的點在於明明受了教育 討厭對方卻還只會用歧視 07/22 22:41
→ capsspac:BBS站方是國家機關嗎?~XD 07/22 22:42
→ endlesschaos:這種不入流的方式來表達 真是笑掉人大牙 07/22 22:42
→ king22649:所以私人機構是可以限制言論的?例如:我公司內部禁止出現 07/22 22:42
→ king22649:某些特定字詞 這是ok的嗎? 07/22 22:42
→ Coma:嗯嗯所以就是悲憤嘛呵呵 07/22 22:43
→ leo96628:歧視689嘲諷祭止兀 都敢 講個支那人就硬凹說只是音譯 07/22 22:43
→ leo96628:會選這個詞一訂有原因 不然幹嗎不叫大陸人就好 07/22 22:43
→ Coma:只是護航的方向很容易被認為是支那同路人，辛苦了 07/22 22:43
→ king22649: 中國人 07/22 22:43
→ king22649:因為大陸很多~ 07/22 22:43
→ Coma:請繼續推動大規模的正名運動吧~ 07/22 22:44
→ Coma:leo的用詞.....果然....解釋了一切啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/22 22:44
→ leo96628:也是~中國人比較恰當 07/22 22:44
→ leo96628:摳馬是在說啥 07/22 22:45
推 endlesschaos:擺明還在硬凹 在台灣你只講大陸誰會去想 continent 07/22 22:45
→ Coma:叫大陸不也是歧視嗎? 人家可是有國名的耶!! 07/22 22:45
→ Coma:為什麼不用國名稱呼人家呢? 07/22 22:45
→ leo96628:本版筆戰總是各種鑽牛角尖ww 07/22 22:46
→ endlesschaos:因為支那的歧視有歷史因素啊 大陸的歧視因素在哪？ 07/22 22:46
→ leo96628:同endless 在台灣講大陸誰會想到歐陸?還是現在在PTT講話 07/22 22:46
→ Coma:現在看下來，我們可以發現無限期支持水桶支那人的那方，與被 07/22 22:46
→ leo96628:要比照正式演講語法之類的? 07/22 22:46
→ king22649:各種負面新聞 xxx大陸人於xx風景區刻字 大便 07/22 22:47
→ Coma:中國殖民教育影響的人擁有異常相近的思路呢，值得深思 07/22 22:47
→ king22649: 大聲喧嘩 大陸導遊打人 07/22 22:47
→ leo96628:別只會酸拉 講點有內容的 07/22 22:47
→ endlesschaos:想扣別人帽子不用繞那麼大個彎 畢竟技術也很爛 07/22 22:47
→ Coma:你有看過美國人叫英國「群島」嗎? 07/22 22:47
→ endlesschaos:呵呵 台灣人不也在日本旅館玩戳戳樂 很高尚嗎？ 07/22 22:48
→ leo96628:中國跟台灣可以類比美國跟英國?棒棒 07/22 22:48
→ Coma:你要拉椅子坐我倒是不介意啦ˊ__>ˋ 07/22 22:48
→ leo96628:真的是硬凹 07/22 22:48
→ king22649:你可以google一下 大陸遊客 如果你覺得這樣不算歧視的話 07/22 22:48
→ king22649:也可以~ 07/22 22:48
→ Coma:呵呵，某e開始拉不相干的東西出來跳針了 07/22 22:49
→ endlesschaos:不見得是我在拉椅子啊 不過你想扣某些人帽子是事實 07/22 22:49
→ endlesschaos:沒不相關啊 不是有人先拿什麼負面新聞來講嗎？ 07/22 22:49
→ leo96628:pH值低 戰力也低 07/22 22:49
→ Coma:國與國的關係就會用國名來稱呼，不懂有些人腦袋是哪裡卡住 07/22 22:50
→ endlesschaos:呵呵 你先讓馬囧承認台灣是個國再來提國與國好嗎？ 07/22 22:51
→ endlesschaos:照這邏輯叫台灣人也是歧視啊 你護照上面寫台灣？ 07/22 22:52
→ Coma:你要自我閹割還扯馬囧來當遮羞布，厲害厲害 07/22 22:52
→ king22649:不用他同意 以國際常見之公投法規 辦全國公投就好了 07/22 22:52
→ king22649:真的沒過那我也無話可說 就真的無藥救了~ 07/22 22:52
→ Coma:護照上有TAIWAN啊，有事? 還是你拿的是中國限量版? 07/22 22:52
→ endlesschaos:這不叫自我閹割啊 我們跟中國的政治關係本來就很複 07/22 22:52
→ king22649:去掉國民黨 一直很單純 07/22 22:53
→ endlesschaos:雜 所以才會用大陸來稱呼 這樣也可以扯國與國 07/22 22:53
→ king22649:少了國民黨 狗屎問題哪來這麼多 07/22 22:53
→ Coma:去掉國民黨 會一直很單純 07/22 22:53
→ endlesschaos:有TAIWAN英文有「台灣」中文？還是你拿限量版？ 07/22 22:53
→ Coma:難道你認為台灣跟中國是同一國? 我想這真的解釋了一切XD 07/22 22:54
→ king22649:也沒有美文阿= = 07/22 22:54
推 leo96628:想必你媽下次提到大陸你會先問他是哪塊大陸?真是用詞精準 07/22 22:54
→ king22649:文字有啥好說嘴的= = 07/22 22:54
→ Coma:對不起，我忘記你可能只看的懂中文 07/22 22:54
→ Coma:欸我真的會啊XDDD 自己的家人自己教 07/22 22:54
→ leo96628:對了...求解兩岸的複雜歷史到底要怎麼去掉國民黨..高難度 07/22 22:55
→ endlesschaos:我倒覺得我的中文程度比起某些擺明歧視又硬凹的好很 07/22 22:55
→ Coma:原來TAIWAN和台灣的意思是不一樣的，真的謝謝大大開示:) 07/22 22:55
→ endlesschaos:多呢 07/22 22:55
→ endlesschaos:我是問你護照上面有沒有台灣中文啊 誰看不懂了 07/22 22:56
→ endlesschaos:把國名原文寫在封面上很難嗎？ 07/22 22:57
→ king22649:沒辦法就是一堆自己人喜歡扯後腿~外鬥外行 內鬥內行~ 07/22 22:57
推 Coma:原來TAIWAN和台灣的意思是不一樣的，再次謝謝大大開示:) 07/22 22:57
→ leo96628:我只知道我拿的不是台灣護照是他媽的中華民國護照 07/22 22:57
→ king22649:國共都一樣 07/22 22:57
→ endlesschaos:還是說上面那大大的中華民國四個字只是裝飾用？ 07/22 22:57
→ leo96628:你講的話根本違背正常對話原則 浪費時間www 07/22 22:57
→ king22649:民國建立前 還一堆革命人士拿 清朝的獎學金呢 07/22 22:58
→ leo96628:先承認你自己在凹，世界會更美好，晚安 07/22 22:58
→ king22649:護照啥的有甚麼可以說嘴的? 07/22 22:58
→ Coma:請問中華民國的簡稱為何? A.中國 B.中國 C.中國 D.中華台北 07/22 22:58
→ endlesschaos:說嘴的點就是我們跟中國的關係複雜 所以才會有大陸 07/22 22:59
推 revorea:有點高度吧。 07/22 22:59
→ endlesschaos:這稱呼啊 同樣的話是要講幾遍才看得懂？ 07/22 22:59
→ king22649:複雜關係? 就國民黨戰敗 佔領台灣 就這樣啊 07/22 22:59
→ Coma:不複雜啊，一邊一國哪裡複雜，你先說哪裡不是國與國關係了? 07/22 22:59
→ endlesschaos:沒有簡稱的東西硬要自己創 真好笑 07/22 22:59
→ king22649:現在選項:1.承認中華民國 2.承認中華民國屬於中共 3.民 07/22 23:00
→ king22649:主自決~ 07/22 23:00
→ endlesschaos:喔？那請問兩邊的國名分別是什麼呢？ 07/22 23:00
→ Coma:為什麼我記得簡稱一直都是中國? 你1911-1990的中國史都白念了 07/22 23:00
→ king22649:三個選項 關係沒有很複雜~ 07/22 23:01
→ endlesschaos:搞不好是自己記錯啊 別劈頭就說別人白念書喔 07/22 23:01
→ endlesschaos:很可惜 我的答案不是那三個選項呢 07/22 23:01
→ Coma:中國 台灣(現由中華民國簡稱中國寄生中) 07/22 23:01
→ endlesschaos:自己想法太狹隘就別以為別人都跟你一樣 07/22 23:01
→ endlesschaos:你可以去 google 看看哪裡有台灣國這名稱 07/22 23:02
→ Coma:你要否認偉大的中華民國=中國這件事嗎? 委員長會去找你喔~ 07/22 23:02
→ endlesschaos:來找就來找啊 反正我也不覺得他偉大zzz 07/22 23:03
→ king22649:不然你認為台灣和中國是甚麼關係? 07/22 23:03
→ king22649:你不承認中華民國 也不認同屬於中共 也不認同這塊土地 07/22 23:04
→ endlesschaos:我覺得現階段的台灣還不能算是完備的國家 所以用國 07/22 23:04
→ endlesschaos:與國的說法有問題 07/22 23:04
→ endlesschaos:另外我沒有不認同這塊土地 別亂扣帽子謝謝 07/22 23:04
→ Coma:邏輯錯亂，懶得陪你聊了，反正我都叫他們強國人zz 07/22 23:04
→ king22649:那你到底想怎樣? 07/22 23:05
→ king22649:維持現狀?你真的認為有維持現狀這種騙人的選項= =? 07/22 23:05
→ osee:真奇怪 支那的貶抑到底是誰定義的 日本也不過打贏那幾年囂張 07/22 23:05
→ endlesschaos:呵呵 講不清就說別人邏輯錯亂 先去找你的台灣國吧 07/22 23:05
→ osee:後來被打到吃土 中國還是戰勝國 到現在 怕中國怕到不行 07/22 23:06
→ endlesschaos:我想怎樣好像不需要跟你報備喔 剛剛就說你的選項太 07/22 23:06
→ king22649:那你可以論述一下 你覺得自己很清楚的 台灣與中國關係嗎 07/22 23:06
→ osee:那支那怎麼不變成日本對中國的褒揚之意 07/22 23:06
→ Coma:送你一張中華民國全境地圖，不用謝了 07/22 23:06
→ endlesschaos:狹隘你就不相信啊zzz順帶一提我也不想維持現狀 07/22 23:06
→ king22649:所以其實你也講不清楚自己認同的關係? 07/22 23:06
→ osee:然後還要一直論述這個詞是貶抑 叫大家不要用 根本就沒共識 07/22 23:06
→ Coma:沒辦法講就說不需要跟你報備，你馬英九喔? 笑笑 07/22 23:07
→ endlesschaos:我講得清楚啊 可是我不覺得有必要跟你講 07/22 23:07
→ king22649:聽起來很沒有說服力 07/22 23:07
→ endlesschaos:因為這次重點明明就不在這裡 而是不該用歧視字眼 07/22 23:07
→ Coma:就講不清楚啊~硬要說自己講得清楚，你國民黨喔? 07/22 23:07
推 whaleho:本版戰文水準真是一年比一年高，竟然已經進化到我覺得很清 07/22 23:08
→ endlesschaos:呵呵 馬囧領大家的稅金 我有領你的錢嗎？神比喻 07/22 23:08
→ king22649:清晰的邏輯論證總是有前提 你可以提一下你的前提嗎? 07/22 23:08
→ king22649:還是你的前提就是:我不跟你講? 這樣真的有邏輯概念嗎? 07/22 23:08
→ whaleho:處但我不想跟你講咧你咬我啊的等級了，人老了follow不上阿 07/22 23:08
→ endlesschaos:我覺得台灣現在就是自己內部意見沒統合好 連要獨立 07/22 23:09
→ endlesschaos:還是要統一都亂成一堆 政治亂連帶經濟也爛 還一天 07/22 23:09
→ king22649:你的意見是 還沒有統合好 所以我沒有意見? 07/22 23:09
推 Coma:就說根本是中國國民黨的發言方式了啊XDDDDDDDDDDDDDDDD 07/22 23:10
→ endlesschaos:到晚只會吵這種意識形態 我支持台灣獨立 但也要有 07/22 23:10
→ king22649:沒關係 我們可以用理性來探討 真理總是越辯越明 07/22 23:10
→ endlesschaos:夠厚的經濟和軍事底子 不然對面難道吃素？ 07/22 23:10
→ king22649:所以換個講法 哪邊高就靠哪邊? 07/22 23:10
→ Coma:所謂認同台灣也就僅止於嘴巴講講而已，因為這種人太多了 07/22 23:11
→ Coma:台灣才會是這個死樣子 07/22 23:11
→ king22649:所以你沒有自己的意見? 只要大家決定甚麼就跟著走? 07/22 23:11
→ endlesschaos:所以現階段講自己是個完整國家根本就在自欺欺人 07/22 23:11
→ king22649:台灣是否獨立取決於大家的決心 07/22 23:11
→ endlesschaos:我總覺得台灣有更多你這種人才會死得更徹底呢 07/22 23:11
→ Coma:簡單來說就是嘴巴講講支持台灣，碰到強國就好像沒吃維骨力 07/22 23:11
→ endlesschaos:連在歧視別人都不敢承認 擺明沒骨頭嘛 07/22 23:12
→ king22649:死得更徹底?現在這樣苟延殘喘比較好?? 07/22 23:12
→ endlesschaos:強國就強國啊 你先拿點自己能說嘴的東西出來 別只 07/22 23:12
→ Coma:台灣99%都不是你這種人就沒問題了，請不要以為自己不是老鼠屎 07/22 23:12
→ king22649:連想要獨立都要靠別人支持有比較厲害? 07/22 23:12
→ endlesschaos:會鍵盤台獨 07/22 23:12
→ king22649:連屬於自己的自由都不敢爭取 07/22 23:13
→ Coma:連在歧視台灣人都不敢承認 擺明討好強國嘛~ 07/22 23:13
推 whaleho:這論點不稀奇阿，但我比較好奇如果大家不去做你鄙視的"吵 07/22 23:13
→ king22649:我會先參與公投修憲 然後支持台獨 07/22 23:13
→ whaleho:意識形態"，請問要怎麼形成共識呢? 照你說的，不形成共識 07/22 23:13
→ endlesschaos:我反而覺得你比較像老鼠屎耶 戰力又爛pH又低 07/22 23:13
→ Coma:嗯嗯所以現在是一個連動動嘴都不敢的在嗆別人鍵盤台獨? 哈哈 07/22 23:13
→ endlesschaos:我沒在歧視台灣人啊 我歧視歧視別人的台灣人 07/22 23:13
→ whaleho:政治不會安定經濟不會發展，又要怎麼在不吵意識形態的情況 07/22 23:13
→ whaleho:下發展呢? 07/22 23:14
→ endlesschaos:意識形態如果吵一吵就會變好 那歡迎來盡量吵 07/22 23:14
→ Coma:把你戰到邏輯無法自理，要嘛是我邏輯好棒棒，要嘛是你邏輯 07/22 23:14
→ Coma:比老鼠屎還不如，大概是阿米巴原蟲等級吧? 07/22 23:14
→ endlesschaos:沒不敢動動嘴啊 還是你在用舌頭打鍵盤？ 07/22 23:14
→ whaleho:事實上這些你鄙視的"吵意識形態"並不是鐵板一塊，這十年 07/22 23:15
→ Coma:現在就在吵啊，你根本神認知XD 07/22 23:15
→ endlesschaos:ZZZ 要自我感覺良好也是你的自由啦 好可憐 07/22 23:15
→ king22649:請以邏輯思考 07/22 23:15
→ whaleho:國家認同在大家的努力下有著劇烈的扭轉，請問這個"吵"難道 07/22 23:15
→ Coma:不吵意識形態很簡單啊，戒嚴就好了嘛糾咪，保密防諜喔~~~ 07/22 23:15
→ endlesschaos:連公投是鳥籠公投都不知道 還是先洗洗睡吧 07/22 23:15
→ whaleho:沒有意義嗎? 是真的像你想像的大家吵完各自回家什麼都沒改 07/22 23:15
→ whaleho:變嗎? 07/22 23:16
→ king22649:所以我要先修公投法 07/22 23:16
→ endlesschaos:有些人只會黑跟白 看不到中間的灰色地帶 07/22 23:16
→ endlesschaos:不吵就只能戒嚴 你是機器人只會0跟1嗎？ 07/22 23:16
→ endlesschaos:所以 king 是法律系的？ 07/22 23:16
→ king22649:所以你的想法跟薛丁格的貓一樣XD? 07/22 23:16
→ Coma:連修公投法都不知道 還是先洗洗睡吧 07/22 23:16
→ endlesschaos:所以 whaleho 你覺得這次吵完有什麼改變？我覺得比 07/22 23:17
→ king22649:不是呦~現在要戰科系? 07/22 23:17
→ Coma:有些人確實是吵完也不會改變的，頂多變得更悲憤罷了XD 07/22 23:17
→ endlesschaos:起上面的投票來說這篇的作用要爛多了 07/22 23:17
→ king22649:現在在吵的是你的論述是否有邏輯 是否邏輯完整 07/22 23:17
→ king22649:而我們吵這些問題不是為了改變你 07/22 23:17
→ Coma:有改變啊，某e變的更悲憤了啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/22 23:18
→ endlesschaos:沒 我只是覺得你不念法律系卻說要修法這機會很渺茫 07/22 23:18
推 whaleho:每次都放棄"吵"而選擇拉椅子吃雞排，就不會有改變，也不會 07/22 23:18
→ whaleho:有共識。 07/22 23:18
→ king22649:是讓猶疑不決的人 看清楚 07/22 23:18
→ endlesschaos:我沒有說你們是在改變我啊 事實上也沒改變就是XD 07/22 23:18
→ whaleho:事實上這一串的意義比那一個投票的意義大多了 07/22 23:18
→ endlesschaos:你們真的很二分 不吵就只能吃雞排？ 07/22 23:18
→ king22649:"我只是覺得你不念法律系卻說要修法這機會很渺茫" 07/22 23:18
→ king22649:沒有邏輯 07/22 23:19
→ endlesschaos:哪裡沒邏輯了？念法律能夠對現有法律有更深認識 也 07/22 23:19
→ whaleho:事實上政大每年進行的國家認同調查就是在大幅度的轉變XD 07/22 23:19
→ king22649:很多時候本來就是要做決定的 難道你要一輩子都讓別人決 07/22 23:19
→ king22649:定? 07/22 23:19
→ endlesschaos:有較大機會接觸修法相關職業 沒邏輯在哪？ 07/22 23:19
→ king22649:1.不是法律系也可以念法律 2.不是只有法律系的人有邏輯 07/22 23:20
→ Coma:那你是念支那系的? 07/22 23:20
→ whaleho:就像沒有野草莓以降的所有運動，就沒有太陽花一樣。你說這 07/22 23:20
→ king22649:3.不是只有法律系的人比較會修法 07/22 23:20
→ whaleho:一次改變了什麼我還真講不出來，但大家確實在這十年改變了 07/22 23:20
→ whaleho:很多東西。 07/22 23:20
→ endlesschaos:沒說不能念啊 所以才說機會較渺茫 07/22 23:21
→ Coma:讓我們歡迎支那學專家endlesschaos~~~ 07/22 23:21
→ endlesschaos:然後法律系的是比不念的人比較會修法沒錯啊 07/22 23:21
→ king22649:用詞非常的不精確 跟你通篇的論述一樣 07/22 23:21
→ king22649:好像很厲害 好像講了很多 到了最後甚麼都沒講 07/22 23:21
→ endlesschaos:Co 真的從頭到尾只會無用嘲諷而已 台灣有這種人悲哀 07/22 23:21
→ endlesschaos:好像你的論述就很有邏輯一樣XDDDD 07/22 23:22
→ king22649:別戰他 我知道有些地方有小瑕疵 但你自己的論述也不完備 07/22 23:22
→ Coma:跟你講道理有用，我嘲諷幹嘛? 別講得自己好像還有救一樣 07/22 23:22
→ king22649:承認自己的失誤並不可恥 比較厲害的是連自己講甚麼都講 07/22 23:22
→ king22649:不清楚的 07/22 23:22
→ endlesschaos:我不完備在哪裡？說到底我的認同本來就不是這次重點 07/22 23:23
→ endlesschaos:說得好 承認自己的失誤並不可恥 那麼你承認用支那 07/22 23:23
→ Coma:嗯，被打臉的點馬上就說不是重點ㄏㄏ 07/22 23:23
→ endlesschaos:來稱呼別人有歧視意味了嗎？ 07/22 23:23
→ Coma:你連自己的錯誤都沒承認，馬上就拿這句來反觀XDDDDDDDDDDDDDD 07/22 23:23
→ endlesschaos:憑你打得了別人的臉？再多念個十年書吧 07/22 23:24
→ Coma:我沒說妳被誰打臉啊，應該說大家都輪著打你臉吧XD 07/22 23:24
→ endlesschaos:反正剛剛leo在的時候你也只會無腦酸啊wwwww 07/22 23:24
→ endlesschaos:講得好像是別人問題 根本就是自己黔驢技窮吧zzz 07/22 23:24
→ Coma:說到底，你要先承認自己錯在哪嗎? 還是你覺得沒必要告訴我們? 07/22 23:25
→ king22649:不承認. 理由如下: 07/22 23:25
→ endlesschaos:事情有先後喔 先承認自己用支那是在歧視吧 07/22 23:25
→ king22649:1.支那確實是音譯 07/22 23:25
→ king22649:2.歧視是你們在說 並沒有site出參考連結 07/22 23:26
→ king22649:3.你很難判別是否每個人都知道這是歧視 07/22 23:26
推 Coma:不要這樣打他臉啦，他等一下又說不需要告訴你這告訴你那的 07/22 23:27
→ endlesschaos:1. 確實是音譯這不足以護航 台也是音譯而來卻有貶意 07/22 23:27
→ endlesschaos:2.歧視這種東西不會有明文寫出 但只要受稱方覺得有 07/22 23:28
→ endlesschaos:侮蔑之意就算(順帶提醒你那個動詞是cite) 07/22 23:28
→ king22649:sorry 英文變殘廢惹XD 07/22 23:29
→ endlesschaos:3.正因很難判別 所以面對這種用詞大多數人都選擇避 07/22 23:29
→ endlesschaos:開 畢竟我們寧可選擇不傷害被指稱方也不要誤用 07/22 23:29
→ king22649:2.你並非指稱方吧... 07/22 23:29
→ Coma:所以講支那讓end大大感覺受到歧視了，快道歉!!! 07/22 23:29
→ king22649:3.難辨認就予以禁止 符合比例原則? 07/22 23:30
→ endlesschaos:我有認識受稱方不喜歡這樣被叫啊XD 07/22 23:30
→ endlesschaos:要講比例原則是吧 請問不用這個詞你受到了什麼損害? 07/22 23:30
→ king22649:限制了我的言論自由 07/22 23:30
→ Coma:king: 3.自我審查 07/22 23:30
→ endlesschaos:通常法律會些許限縮某些自由來避免侵害 我想你懂的 07/22 23:31
→ endlesschaos:不然美國豈不是限縮了人們稱呼黑鬼的自由？ 07/22 23:31
→ king22649:限縮的情形如下: 07/22 23:32
→ endlesschaos:Coma 真的只會在旁邊當跳樑小丑 講不出東西來www 07/22 23:32
→ king22649:除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序或增 07/22 23:32
→ king22649:進公共利益 07/22 23:32
→ king22649:沒有明確指稱的廣泛用詞 應該是不能禁止的 07/22 23:33
→ endlesschaos:同學 你說的那是憲法賦予公權力違憲的情況 難道你 07/22 23:34
→ endlesschaos:不知道有種東西叫公然侮辱嗎？你要不要說判人公然侮 07/22 23:34
→ king22649:是阿 我現在只找得到這個限用情形 能不能類推還不知道 07/22 23:34
→ endlesschaos:辱也是限縮他的言論自由...... 07/22 23:34
→ king22649:ㄜ 公然侮辱的話 很難成立喔... 07/22 23:34
→ endlesschaos:我可以明確的告訴你 不能類推 07/22 23:34
→ king22649:因為原po指稱的是一大群人 一大群人好像很難成立 07/22 23:35
→ king22649:ex:xxx(一群人)是xxx這種言論 07/22 23:35
推 Coma:反正大家看到end大大的下限了，頂多就是叫人跳樑小丑，受教了 07/22 23:35
→ king22649:不能類推的理由為何? 07/22 23:35
→ king22649:因為我並不懂"我想你懂的" 這一句話 07/22 23:36
→ endlesschaos:實際上這就是歧視啊 最好是13億人的行為模式都會相同 07/22 23:36
→ king22649:實際上 是一個很斷然的詞喔...你要怎麼為這個詞背書? 07/22 23:36
→ endlesschaos:你可以先講出些東西來 不然看起來是你在秀下限 07/22 23:37
→ king22649:我講了我不知道甚麼 你卻好像甚麼都知道 卻又不回答 07/22 23:37
→ Coma:看end大大想試著講些什麼，卻又前言不對後語，其實有點讓人 07/22 23:37
→ Coma:感到難過呢~ 07/22 23:37
→ endlesschaos:因為你講的只是憲法的大綱啊 但實際上歧視這種行為 07/22 23:38
→ endlesschaos:即使法律不規範 就社會風氣來說也應該被避免 07/22 23:38
→ endlesschaos:然後你的言論自由倘若是建立在貶抑他人 那並不能被 07/22 23:38
→ king22649:沒有社會風氣這一項喔... 07/22 23:39
→ Coma:你看起來講了些什麼東西，大家又搞不懂你到底在說什麼 07/22 23:39
→ Coma:其實這樣比較尷尬喔 07/22 23:39
→ endlesschaos:稱為自由 你總不會說你有侮辱別人的言論自由吧 07/22 23:39
→ endlesschaos:你看不懂是因為你太愚笨 而沒有尷尬問題 07/22 23:39
→ king22649:我沒有侮辱別人(單體)的自由 07/22 23:39
→ king22649:這點確實 但現在的情形並不是個人 07/22 23:39
→ endlesschaos:所以你覺得社會上應該充斥著歧視別人的行為？ 07/22 23:40
→ king22649:另外貶抑他人自由很容易發生吧 07/22 23:40
→ endlesschaos:XDDDD 所以你的意思是有侮辱群體的自由嗎？ 07/22 23:40
→ Coma:是是，你最聰明，你好棒棒XDDDDDDD 07/22 23:40
→ king22649:ex:有錢人,第一名,名人.... 07/22 23:40
→ king22649:我不確定有沒有侮辱群體 而被判敗訴的案例 07/22 23:41
→ endlesschaos:單體都不行了 群體自然也不行 這是上位跟下位概念 07/22 23:41
→ king22649:除非 指稱非常明顯 不然幾乎沒有 07/22 23:41
→ Coma:原來樓上一整串看不懂你在工殺小的都是笨蛋啊XDDDDDDDDDDDDDD 07/22 23:41
→ king22649:不對 07/22 23:41
→ king22649:這不能這樣類推 07/22 23:41
→ endlesschaos:對啊 因為那一整串都是你在跳樑啊 笨先生 07/22 23:41
→ endlesschaos:不能的點在哪？ 07/22 23:42
→ king22649:"單體都不行了 群體自然也不行 這是上位跟下位概念" 07/22 23:42
→ king22649:這句話不對 07/22 23:42
→ king22649:在侮辱這件事情上 07/22 23:42
推 whaleho:似乎沒有討論到同一個點上，end大知道刑法的公然侮辱不處 07/22 23:42
→ endlesschaos:你知道群體可以被拆解成單體 然後你所使用的指稱會 07/22 23:43
→ whaleho:罰對群體的侮辱嗎? 只有對個人的侮辱會構成公然侮辱罪 07/22 23:43
→ endlesschaos:擴及到每一個單體上 這就是上下位的概念啊...... 07/22 23:43
→ king22649:抱歉 沒有法律見解的 論述 可能只是個人意見... 07/22 23:43
推 Coma:嗯，沒辦法反駁我就只好人身攻擊，這就是強國人的氣度!! 07/22 23:44
→ endlesschaos:所以我剛剛說念法律戲比較容易修法成功的點在這..... 07/22 23:44
→ king22649:會許方便的話你找個判例吧 中外都可 我來看看 反正明天 07/22 23:44
→ king22649:放假 07/22 23:45
→ endlesschaos:然後你一句「沒有邏輯」就出來了 07/22 23:45
→ king22649:抱歉 身為一個邏輯清晰的人 不容易被唬弄 07/22 23:45
→ king22649:這並不是只有法律人獨享 07/22 23:45
推 capsspac:針對群體的主要是"仇恨性言論"在處理的範疇喔 07/22 23:45
→ king22649:其他人沉默不代表沒意見 我以那些沉默的人為恥 07/22 23:45
→ endlesschaos:所以你覺得我是在唬弄你？ 07/22 23:45
→ fakelee816:支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那 07/22 23:45
→ king22649:樓上偏激了... 07/22 23:46
→ king22649:"單體都不行了 群體自然也不行 這是上位跟下位概念" 07/22 23:46
→ fakelee816:黨工趕快來對我人身攻擊 07/22 23:46
→ Coma:就說你沒邏輯了還硬要凹，好可憐...... 07/22 23:46
→ king22649:這句話 在侮辱這件事情上 07/22 23:46
→ fakelee816:保護你們偉大的祖國！！！！！ 07/22 23:46
→ endlesschaos:講出事實不算人身攻擊吧 你的確看不懂啊XDDDD 07/22 23:46
→ king22649:你確實說不清楚 07/22 23:47
→ king22649:應該不是中國人 中國人念邏輯的比台灣人多 07/22 23:47
→ endlesschaos:你可以試試看一次對特定群體侮辱 就知道我有沒有唬 07/22 23:47
→ king22649:而且他們公務員也要考 07/22 23:47
→ endlesschaos:弄你了...... 07/22 23:47
→ king22649:你的證明並不充分 如果你在meeting這樣講一定會被定爆 07/22 23:48
→ Coma:但是因為真的邏輯爛到一堆人看不懂還人身攻擊，真的很可悲呢 07/22 23:48
→ endlesschaos:我本來就不是中國人啊......別讓我打臉 07/22 23:48
推 takumixnobu:偷推一下尋梅啟事 07/22 23:49
→ Coma:你的中(華民)國身分證快拿出來啊XD 07/22 23:49
→ king22649: 那啥? 07/22 23:49
→ Coma:你忘記我們都要當一個堂堂正正的中國人了嗎? 07/22 23:49
→ king22649:他是哪裡人不重要阿... 07/22 23:49
→ endlesschaos:唉...你寧可找只是證明不充分的人麻煩 對你的豬隊友 07/22 23:50
→ endlesschaos:卻選擇性無視 這心態也是滿不錯的 07/22 23:50
→ king22649:1.中國人->沒邏輯 這個不對 2.台灣人->沒邏輯 也不對 07/22 23:50
→ king22649:我隊友有問題 不代表你是對的 這是兩碼子事 07/22 23:50
推 whaleho:這證明其實搞錯處罰侮辱的重點了，處罰侮辱的核心在於對個 07/22 23:51
→ endlesschaos:我沒說我是對的啊 不過你選擇性無視也是事實 07/22 23:51
→ endlesschaos:事實上這種討論本來就沒什麼對錯可言 07/22 23:51
推 Coma:面對豬對手，用人的邏輯講不通的 07/22 23:51
→ whaleho:人社會評價的減損，而不是被貶損人的情感。所以認為貶損群 07/22 23:51
→ endlesschaos:反正板規最後規定不能用就不能用啊 07/22 23:51
→ king22649:是 版規 規定不能用 是不能用 但不代表版規合法 07/22 23:52
→ whaleho:體當然會包含貶損個人其實滿詭異的XD 07/22 23:52
→ endlesschaos:聽說在台灣只要沒違法就叫合法 不知道是不是真的 07/22 23:53
→ Coma:標準的順民心態，樓下你說這用邏輯講的話某e會聽嗎? 07/22 23:53
→ endlesschaos:你要說他違法 是你要去舉證、申訴 這又是另一故事 07/22 23:53
→ Coma:會聽的話樓下十人每人500P 07/22 23:53
→ king22649:如果是這樣的話 可能真的只能告版主 試試看了 07/22 23:53
→ endlesschaos:順民我覺得比跳樑小丑好耶 後者完全沒建設 07/22 23:54
→ whaleho:版規怎樣規定完全不影響討論的價值吧，別再忽視任何一次討 07/22 23:54
→ endlesschaos:去啊 不過就算告板主 板規也還是有效的 07/22 23:54
→ whaleho:論所能帶來的影響了，PTT上一個版的板規的重要性真的沒這 07/22 23:54
→ endlesschaos:話說我還滿好奇你要拿哪一條法律去告他XD 07/22 23:54
→ whaleho:大。如果連板規這種東西都可以讓你放棄思考，那也太難過了 07/22 23:55
→ endlesschaos:我沒放棄思考啊 我覺得支那是歧視啊 07/22 23:55
→ king22649:這個我真的不知道 也很好奇 應該是朝言論自由方面找 07/22 23:55
→ king22649:但也僅只於 "你覺得" 07/22 23:55
→ endlesschaos:然後版規定怎樣跟我有無思考、思考方式也無關啊XD 07/22 23:56
推 Coma:就說是順民了，別對他的公民素養有太多期待 07/22 23:56
→ king22649:而你卻要以你覺得 認為 限制別人是合理的 07/22 23:56
→ endlesschaos:對啊 但我有說出我覺得的理由 而且我是贊成禁止的 07/22 23:56
→ endlesschaos:不對 我認為合理是板規定出來之後的事 07/22 23:57
→ king22649:恩 了解 "你的論點建立在你覺得上面" 07/22 23:57
→ endlesschaos:板規禁止前你愛講那是你的事 定出來之後就遵守 07/22 23:57
→ king22649:而"你的覺得" 有沒有邏輯論述 目前看來沒有 07/22 23:58
→ endlesschaos:我剛剛明明就有講是歧視的理由......別無視OK？ 07/22 23:58
→ king22649:原po講之前 並沒有禁止 現在也沒有 是否朔及既往 07/22 23:58
→ endlesschaos:你剛剛的那三個看似有邏輯的理由才是都被我攻破吧 07/22 23:58
→ king22649:又是另外一回事 07/22 23:58
→ king22649:"單體都不行了 群體自然也不行 這是上位跟下位概念" 07/22 23:59
→ king22649:你的理由 07/22 23:59
→ endlesschaos:你好像有點誤會 我完全沒有要溯及既往的意思喔 07/22 23:59
推 whaleho:所以你的思考僅止於投票結束的前? 而且為什麼這樣就會讓討 07/22 23:59
→ endlesschaos:那不是我的理由 我只是在跟你講群體跟單體的概念 07/22 23:59
→ king22649:在侮辱這件事情上 據我所知 並沒有判例 07/22 23:59
→ whaleho:論沒有意義呢? 一個沒有討論的投票又有什麼意義? 07/22 23:59
→ endlesschaos:我在投票結束後有沒有思考不需要跟你報備吧XDDDD 07/23 00:00
→ king22649:還是你的理由是我有朋友覺得被侮辱了? 07/23 00:00
→ endlesschaos:另外我沒說討論沒意義喔 別亂捏造別人的話 07/23 00:00
→ whaleho:但你在主張大家投票結束後就不該思考的服從阿XD 07/23 00:00
→ endlesschaos:是啊 這是其中一個理由 07/23 00:00
→ king22649:但這句話也一樣 據我所知沒有判例 07/23 00:00
→ endlesschaos:我只說服從 沒說不該思考吧zzz 07/23 00:01
→ king22649:抱歉 文章串太長 你還有甚麼理由? 07/23 00:01
推 Coma:「不需報備」論述又出來了XDDDDD 07/23 00:01
→ endlesschaos:你如果思考覺得不對 就按照板務走流程啊 07/23 00:01
→ king22649:1.單群體 2.你一個不在現場的朋友覺得 3.你覺得 07/23 00:01
→ king22649:還有其他理由嗎? 07/23 00:02
→ endlesschaos:跳樑小丑只會出來打醬油 沒象牙就快去睡 乖 07/23 00:02
→ endlesschaos:就跟你說單群體那不是理由了你是要跳針到啥時...... 07/23 00:02
推 blueday111:可是我就真的不覺得支那有歧視意味 是想要怎樣 07/23 00:02
→ king22649:好 修正:1.你一個不在現場的中國朋友覺得 2.你覺得 07/23 00:03
→ endlesschaos:那很好啊 就投票啊 結果出來執行 還是無法接受就 07/23 00:03
→ king22649:請問辯方還有理由補充嗎? 07/23 00:03
→ endlesschaos:上板務啊 別讓人一直重複同樣的話好嗎 07/23 00:03
推 Coma:一句跳樑小丑把人家抹臭，就好像可以掩蓋住自己的不合邏輯 07/23 00:03
→ blueday111:這種主觀的東西是要怎麼強迫所有人接受= = 07/23 00:03
→ king22649:因為你一直不回答 07/23 00:04
→ endlesschaos:有啊 支那這詞本身有負面意味啊 07/23 00:04
→ king22649:還是你沒辦法清晰組織你的言語? 07/23 00:04
→ Coma:標準的見笑轉生氣，為什麼我完全不感到意外呢~ 07/23 00:04
→ endlesschaos:啊不接受就上板務嘛 別跳針...... 07/23 00:04
→ endlesschaos:別亂揣摩別人喔 這樣超不禮貌的 07/23 00:04
→ Coma:你就給人這種感覺啊，還是你又要說人家看不懂很笨了? 07/23 00:05
→ king22649:ㄜ... 你這樣思考 自己的邏輯真的不會打結嗎... 07/23 00:05
→ Coma:完全沒有自知之明嘛ww 07/23 00:05
→ king22649:你講話 別人不懂 別人猜了 你又說不要猜 07/23 00:06
→ endlesschaos:不會打結啊 你的那三個論點都被攻破了還在這 我有 07/23 00:06
→ endlesschaos:什麼好打結的 07/23 00:06
→ king22649:那我要怎麼知道...還是你的意思就跟薛丁格的貓一樣? 07/23 00:06
→ endlesschaos:我說不要揣摩是指「辦法清晰組織你的言語」這句 07/23 00:06
→ endlesschaos:這很沒禮貌 07/23 00:06
→ king22649:問題你真的不回答你的理由阿... 07/23 00:07
→ endlesschaos:我說啦 支那這詞有存在過貶損意味啊 07/23 00:07
→ Coma:還好我從一開始就沒有花額外的腦筋跟這個自說自話的人辯論了 07/23 00:07
→ king22649:如果你的報告是這樣還沒被定爆...那真的很神奇... 07/23 00:07
→ king22649:那補充修正 07/23 00:07
→ Coma:你真的就沒辦法組織自己的言語啊~ 07/23 00:07
→ endlesschaos:你到底有沒有看到啊......我都打兩次了 07/23 00:08
→ king22649:1.你的中國不在現場的朋友覺得 07/23 00:08
→ king22649:2.endlesschaos:我說啦 支那這詞有存在過貶損意味啊 07/23 00:08
→ king22649:我不太確定觀看討論串的其他人對於我把2.縮減成 你覺得 07/23 00:08
→ king22649:是否有不妥之處 煩請觀看的人回答 07/23 00:09
→ endlesschaos:前面文章那麼多人貼過支那的貶損意味你要無視嗎XDDD 07/23 00:09
→ endlesschaos:還問有沒有不妥咧 這種結論在論文肯定被釘報 07/23 00:10
→ endlesschaos:看來你連這篇本文都沒看就來戰了嘛 07/23 00:11
→ king22649:那個也是他人說阿... 如果你跟教授說 這是xx說 07/23 00:11
→ king22649:還能過也很神奇... 07/23 00:11
→ king22649:那可以煩請看完的你給我一個參考連結嗎?(有公信力的) 07/23 00:11
→ endlesschaos:不會啊 論文裡面引用的的確是別人說的啊 07/23 00:11
→ endlesschaos:你好像只會看資料不會看現象耶 07/23 00:12
→ king22649:推薦一本書:是邏輯還是鬼扯 講得淺顯易懂 ~ 07/23 00:12
→ endlesschaos:沒有貶損意味 那請問中國為何要求日本停止此稱呼？ 07/23 00:12
→ king22649:不一樣 你那個叫做訴諸權威 07/23 00:12
→ endlesschaos:啥？權威 權威是誰啊？ 07/23 00:13
→ king22649:可以有其他理由 但我不確定它名面上的理由是甚麼 07/23 00:13
→ endlesschaos:我拿了哪一個名人來幫我背書嗎？ 07/23 00:13
→ king22649:此篇文之前的"他們說" 07/23 00:13
→ endlesschaos:拜託別學了一點邏輯詞就來亂用 這樣很難看 07/23 00:14
→ endlesschaos:沒人說啊 中國的確要求日本停止使用這詞啊 07/23 00:14
→ king22649:訴諸權威 應該可以算是一種用法 07/23 00:14
→ endlesschaos:但很明顯沒人在訴諸權威 所以才說你亂用 07/23 00:14
→ king22649:聽說xxx 說了xxx 就覺得xxx 07/23 00:14
→ endlesschaos:我是以中國的確有要求日本停止使用的現象 哪來權威? 07/23 00:15
→ king22649:這應該算是常用的用法 有沒有跟專業的指稱方式我不太確 07/23 00:15
→ king22649:定 07/23 00:15
→ endlesschaos:拜託你用點你確定的東西好嗎 別讓人一直指正你 07/23 00:16
→ king22649:1.知道自己不知道的人 2.不知道自己不知道的人還以為自 07/23 00:17
→ king22649:己知道 這是兩種有趣的人(這是題外話) 07/23 00:17
→ endlesschaos:另一觀點 為何不使用正式名稱：中國來稱呼 而堅持 07/23 00:17
→ endlesschaos:用另外的稱呼 這必然有其動機 07/23 00:17
→ endlesschaos:再加上支那詞彙有貶損意味 兩者呼應便可得知 07/23 00:18
→ endlesschaos:使用者或多或少有使用此詞彙的言外之意的目的 07/23 00:18
→ endlesschaos:抱歉喔 我知道自己不知道就不會一直用 07/23 00:18
→ endlesschaos:更何況剛剛那個明明就沒權威 講得好像是稍微用錯般 07/23 00:19
→ king22649:"單體都不行了 群體自然也不行 這是上位跟下位概念" 07/23 00:19
→ endlesschaos:？這句話的問題在哪 為何你一直拿出來說 07/23 00:20
→ king22649:因為你講的這句話 在侮辱這件事情上 據我所知沒有判例 07/23 00:20
→ endlesschaos:那也是「據你所知」 用這來說別人用錯會不會太自負? 07/23 00:21
→ king22649:你也是據你所知阿~ 07/23 00:22
推 whaleho:事實上那句話在侮辱的範圍內確實是錯的XD 07/23 00:23
→ endlesschaos:是啊 可是我們在確認對方說的是錯的之前 都相信對 07/23 00:23
→ king22649:另外訴諸權威那一點 因為我找不到更好的詞了 07/23 00:23
→ endlesschaos:方講的是對的啊XD 不然要怎麼討論？ 07/23 00:23
→ king22649:這件事情比那個詞所敘述的更蠢 07/23 00:23
→ king22649:講的話甚至不是專家 07/23 00:23
→ king22649:講話的甚至不是 07/23 00:23
→ endlesschaos:找不到更好的詞就麻煩別亂用 因為在後來那句話上我 07/23 00:24
→ king22649:不對 07/23 00:24
→ king22649:是要確認前提 07/23 00:24
→ endlesschaos:並沒有邏輯謬誤 07/23 00:24
→ endlesschaos:你在說啥？我沒有拿任何人來背書耶 07/23 00:24
→ endlesschaos:中國要求日本停止使用這是確切的事實啊 07/23 00:25
→ endlesschaos:我壓根沒想過要搬什麼專家來耶 07/23 00:25
→ king22649:"支那詞彙有貶損意味"是你的前提 07/23 00:25
→ endlesschaos:我只是提醒你 前面很多人有舉出事例 請別無視 07/23 00:26
→ endlesschaos:嗯 然後呢？ 07/23 00:26
→ king22649:我要說明的是"支那詞彙有貶損意味"這句話 並不是舉世皆 07/23 00:26
→ king22649:然的論述 07/23 00:26
→ endlesschaos:呵呵 這麼講的意思是在某些人眼中是有的 對吧 07/23 00:27
推 whaleho:公然侮辱罪處罰的核心在於對個人社會評價的貶損，所以對群 07/23 00:27
→ endlesschaos:那請問 如果被指稱的中國人認為有 那是不是應該停 07/23 00:27
→ king22649:是 但某些人沒有涵蓋所有使用及閱讀的人 07/23 00:28
→ endlesschaos:止使用此稱呼呢？ 07/23 00:28
→ king22649:不該 07/23 00:28
→ whaleho:體的侮辱並不在公然侮辱罪處罰的射程範圍 07/23 00:28
→ endlesschaos:wh你明明知道那只是罪名不同 法律一樣不允許人們對 07/23 00:28
→ endlesschaos:群體進行言論上的惡意貶損 別用這種小步數逃掉 07/23 00:29
→ endlesschaos:為何？ 07/23 00:29
→ king22649:1.被指稱的中國人並不是實體存在 07/23 00:29
→ king22649:2.沒有被指稱的中國人出來(告訴與非告訴問題y) 07/23 00:29
→ whaleho:事實上我國目前並未有有一般性對歧視用語的處罰 07/23 00:30
→ endlesschaos:你好笑 人就在 FB 線上你要說不存在咧 07/23 00:30
→ whaleho:多年前曾經有人想要推動，但草案胎死腹中 07/23 00:30
→ king22649:首先說話者必須說明是指稱誰 而那個人是你fb上的人? 07/23 00:30
推 osee:也許中國人自己不曉得 現在中國人的貶意遠比支那人強多了XDD 07/23 00:30
→ endlesschaos:告訴跟被告訴是執法層面 跟立法無關OK？ 07/23 00:30
→ endlesschaos:簡單來說要立一個「不使用貶抑中國人詞彙」的法 不 07/23 00:31
→ whaleho:所以其實這不是罪名不同，而是現在確實沒有對群體侮辱的一 07/23 00:31
→ whaleho:般性處罰規定 07/23 00:31
→ endlesschaos:用一定要等中國人出來哭他被歧視了才能立 懂嗎？ 07/23 00:31
→ king22649:所以連法都還沒立 就說不可以? 07/23 00:32
→ king22649:重點是他的想法沒有任何支撐... 07/23 00:32
→ endlesschaos:我有說不可以嗎？我說的是不應該吧 07/23 00:32
→ king22649:那就是可以? 07/23 00:33
→ endlesschaos:講了那麼多你還說沒任何支撐 把別人打字都當空氣喔 07/23 00:33
→ endlesschaos:我早就講過了 板規立之前你愛講就去講啊XD 07/23 00:33
→ endlesschaos:看來你真的沒在看人打字內容 07/23 00:33
→ king22649:你的論述是 支那在中國被視為貶抑詞(普遍?) 然後台灣不 07/23 00:34
→ king22649:能使用 包含不認為有歧視意涵的台灣人亦不準使用? 07/23 00:34
→ endlesschaos:別扭曲喔 是被指稱的對象覺得貶抑 不是只在中國內 07/23 00:35
→ king22649:而如此限制的理由是 部分可能非全部中國人民認為 07/23 00:35
→ endlesschaos:才被這樣想 07/23 00:35
→ endlesschaos:畢竟台灣海峽沒加蓋 中國人也能來台灣 07/23 00:35
→ king22649:問題是你沒辦法證明原文稱的支那正好是你的友人 07/23 00:35
→ endlesschaos:普不普遍對我來說不重要啊 我覺得你要用某種代稱來 07/23 00:35
→ king22649:並不是隨便對號入座就有效 07/23 00:36
→ endlesschaos:稱呼別人 要對方同意且不覺得不舒服 這是常識吧 07/23 00:36
→ king22649:所以連普遍不普遍都不知道 就可以禁止他人的用語? 07/23 00:36
→ endlesschaos:我不是說原文有稱到我友人啊 而是我友人有被叫過 07/23 00:36
→ endlesschaos:我覺得普不普遍不重要啊 因為你又沒辦法確定被你這 07/23 00:37
→ endlesschaos:樣叫的人喜歡這個稱呼 07/23 00:37
→ king22649:那你的友人應該在當下蒐證 告罵他的人 07/23 00:37
→ endlesschaos:你乾脆去美國凹說搞不好黑人喜歡被叫黑鬼好了 07/23 00:37
→ king22649:而不是限制一個不在場 甚至不知道是不是在講他的人不 07/23 00:37
→ endlesschaos:用不著你教我的友人該怎麼做 管好你自己就好 07/23 00:38
→ king22649:能講 07/23 00:38
→ king22649:你要管我我當然要講啊 難不成權力被限制了還要傻呵呵的 07/23 00:38
→ king22649:同意? 07/23 00:38
→ endlesschaos:啊事實就是愛講又不准別人不爽嘛zzz 07/23 00:38
→ endlesschaos:我沒有要管你喔 要管你的是板規謝謝 07/23 00:39
→ king22649:板歸是另外一回事 07/23 00:39
→ endlesschaos:同一回事啊 我跟你的談話只是解釋我覺得歧視的理由 07/23 00:39
→ endlesschaos:上面我也講得很清楚了 立規前你愛講那是你的自由 07/23 00:40
→ endlesschaos:但是我覺得不應該 請問還有什麼疑問嗎？ 07/23 00:40
推 whaleho:仇恨性言論的管制必須要該用語在那個社會的歷史基礎上有足 07/23 00:40
推 king22649:總結: 07/23 00:41
→ whaleho:構的基礎，該用語會導致少數人遭到損害而降低其參與社會及 07/23 00:41
→ endlesschaos:總會有一些人自以為能幫別人做總結 07/23 00:41
→ king22649:1.板規立之前愛怎麼講就怎麼講,沒立的話 以上論述不重要 07/23 00:42
→ whaleho:政治的能力。不知道支那二字是否有到了需要管制的程度，中 07/23 00:42
→ king22649:2.認為該立的理由為:中國部分友人認為 在他處指稱之支那 07/23 00:42
→ whaleho:國人又是否在台灣的社會基礎上弱勢到需要特別保障? 07/23 00:42
→ king22649:詞在講述該人 因此希望禁止在台灣ptt ntu版發話人使用 07/23 00:42
→ king22649:此詞之權力 07/23 00:43
→ endlesschaos:所以請問怎樣的客觀標準能算是弱勢到需要保障呢？ 07/23 00:43
→ king22649:簡易懶人包放在end 用個總結方便其他人~ 07/23 00:43
→ whaleho:仇恨性言論的管制一直是言論自由的重要議題，這需要的基礎 07/23 00:44
→ endlesschaos:你的總結第一句就很好笑了 以上論述是指愛怎麼講就 07/23 00:44
→ endlesschaos:怎麼講嗎？這的確不重要啊 07/23 00:44
→ whaleho:絕對不是我朋友怎樣怎樣就可以達標的XD 07/23 00:44
→ endlesschaos:我沒要用這個來達標啊XDDD你是不是誤會什麼了 07/23 00:45
→ endlesschaos:我只是在解釋為何我覺得是歧視 拜託別過度聯想喔 07/23 00:45
→ king22649:你的理由就是 "你中國有友人覺得阿" 07/23 00:46
→ king22649:你覺得這樣並沒有錯 問題在於你覺得這樣 而後該禁止該用 07/23 00:46
→ king22649:字 07/23 00:46
推 endlesschaos:我覺得有問題所以不該使用 請問這問題在哪？ 07/23 00:47
→ endlesschaos:禁止與否是板規該管的 別牽拖到我身上喔 07/23 00:47
→ king22649:所以對於 是否該在板規上禁止支那用字 07/23 00:49
→ king22649:1.你的意見是 "我覺得" 07/23 00:49
→ king22649:我的意見是:不該 07/23 00:50
推 endlesschaos:奇怪 明明制度都已經是不記名投票了 還有人想問我 07/23 00:50
→ king22649:理由是以現行的公然侮辱 類推 如果不同意這個類推 07/23 00:50
→ king22649:可以支持 07/23 00:50
→ endlesschaos:的意見是啥？這到底是哪裡有貓餅啊 07/23 00:50
→ king22649:不記名 跟表達意見有什麼矛盾嗎? 07/23 00:52
→ king22649:你可以說不支持然後投支持 講支持頭不支持阿 07/23 00:52
→ endlesschaos:不記名的意思就是保障別人投票內容的隱私 意思就是 07/23 00:52
→ endlesschaos:請那些無聊人士不要去刺探別人的意見 了解？ 07/23 00:52
→ endlesschaos:我要不要說跟你該不該問 是兩碼子事 07/23 00:53
→ king22649:不記名是為了確保公平性 07/23 00:53
→ endlesschaos:你下次投票時去廟前問每個人投哪個好了 真有事 07/23 00:53
→ king22649:我問了 你也說了 如果不想說 講不知道 就可以離開本串了 07/23 00:53
→ endlesschaos:記名不記名跟公平的關係在哪？願聞其詳 07/23 00:54
→ endlesschaos:我沒說啊 別隨便幫別人回答喔 07/23 00:54
→ king22649:記名可以確保買票的人沒有跑票 就像國民黨立委投票一樣 07/23 00:54
→ endlesschaos:是不會寫別人名字喔 你的思考還真直線 07/23 00:55
推 king22649:是可以 但這樣不就被發現了... 07/23 00:58
→ king22649: 跑票 07/23 00:58
推 endlesschaos:哪裡會發現？你如果有擔任過選務人員就知道 唱到兩 07/23 01:01
→ endlesschaos:個相同名字絕對分不出來 票多到你不會想去認 07/23 01:02
→ king22649:記名的話 有個例子 立法院投票 你看看找不找得出來= = 07/23 01:03
→ endlesschaos:所以你拿板上使用人數數百人至數千人來比喻立法院？ 07/23 01:07
→ king22649:你看一下wiki好了 那裏有寫 地方樁腳 要查票 記名的話 07/23 01:08
→ king22649:沒想像的困難 07/23 01:08
→ endlesschaos:我用地方樁腳當關鍵字沒查到查票喔 07/23 01:10
→ endlesschaos:另外我也不覺得這種誰都能編輯的網站是個好資料來源 07/23 01:11
→ king22649:請用"不記名投票" 理論上是第一個wiki的資料 07/23 01:11
→ king22649:我知道 你的中國友人是一個好的資料來源 07/23 01:11
→ endlesschaos:所以比起公平不記名投票更重視個人意向有無被保護啊 07/23 01:14
推 king22649:保護隱私的目的是為了公平 這是當時的背景 07/23 01:16
→ king22649:如果到了現今 個資法修改後 才會變成隱私為目的 07/23 01:16
→ king22649:但公平的因素仍舊不會消失 因為現在鄉下還是有買票 07/23 01:17
噓 endlesschaos:重點是不記名的前提下 你不應該隨便去問別人的投票 07/23 01:19
→ endlesschaos:意向 OK？ 07/23 01:19
推 king22649:你可以講不知道 左鍵離開阿 07/23 01:19
→ king22649:留下來不就是想說服別人? 想說服就要有理由阿~ 07/23 01:20
→ king22649:不想說服別人也不想講理由 那就不要推文 07/23 01:20
→ endlesschaos:上面已經有寫囉 我要不要回答跟你該不該問是兩回事 07/23 01:20
→ king22649:或者一直推不知道 不回答 不想說 也可以 07/23 01:20
→ endlesschaos:而且投票意向跟說服人是兩回事 07/23 01:21
→ endlesschaos:講得好像透過討論來刺探別人投票意向是很應該的一樣 07/23 01:21
→ endlesschaos:話說我要不要推文好像也不是你說了算喔 爽的話我在 07/23 01:23
→ endlesschaos:底下推個連續圖也 OK 啊 還叫人不想說服不說理由就 07/23 01:24
→ endlesschaos:不要推咧 真看不出來現在是誰在限縮誰自由 07/23 01:24
推 king22649:對 "那就不要推文" 這句話是錯的 07/23 01:25
→ king22649:"該不該問" 這個問題不錯 07/23 01:25
推 king22649:補推一下 你提了個好問題 從各種面向來說 07/23 01:29
→ king22649:"該不該問" 值得思考個幾天 07/23 01:31
推 endlesschaos:您慢思考 我要洗洗睡了 07/23 01:37
推 gagalala:推 07/23 01:41
推 Coma:看無腦順民end跳針各種邏輯崩潰真有趣，不過就是個神棍罷了 07/23 02:10
推 DJYeh: 有請版主處理↗^^^^ 07/23 02:19
→ Coma:支那人好忙，人家吃麵他在喊燒XD 07/23 02:26
→ endlesschaos:我在喊燒啊 等著被處理吧 揪咪^_<~* 07/23 02:29
→ Coma:用各種詭辯加見笑轉生氣的方式在討論，不是神棍是什麼? 頗ㄏ 07/23 02:39
→ Coma:你慢慢檢舉，檢舉完記得去多買兩本書來充實自己，加油 07/23 02:40
推 endlesschaos:你大概沒看後面的討論吧 沒有你在的討論都很明確喔 07/23 02:40
→ endlesschaos:放心 絕對滿足你的希望 07/23 02:41
→ Coma:我只看到你越來越沒邏輯然後就惱羞成怒了耶，明確? 笑了 07/23 02:42
→ endlesschaos:你本來就從頭自己笑到尾啊 沒必要特別來報備喔 07/23 02:43
→ endlesschaos:只會講別人沒邏輯 卻連沒邏輯的點都說不出 可悲 07/23 02:44
→ endlesschaos:看到別人條列式以為可以打臉 結果咧 呵呵 07/23 02:44
→ endlesschaos:怎麼不去找你的台灣國？在這邊練肖話是會蹦出來喔？ 07/23 02:45
推 sbtiagr:開始戰一邊一國wwww 07/23 09:00
推 sbtiagr:有時稱呼"大陸"是基於歷史脈絡或是地點稱呼，有時也會稱" 07/23 09:05
→ sbtiagr:中國"會藉此凸顯與台灣現狀不同國別之差異，有時稱"中國大 07/23 09:05
→ sbtiagr:陸"藉以精確指中國大部分統治領域，不含港澳。 07/23 09:05
推 Jsin:支那 07/23 10:04
推 carterdunk:推 07/23 10:45
→ swyoung:日本也有一個地區叫做中國，為了區分而用音譯稱呼china算 07/23 10:58
→ swyoung:是歧視？好像還需要其他證據（例如被那樣叫的覺得是）才算 07/23 11:00
推 tbbhwinh:推黑雲大 07/23 22:08
推 hochengyuan:推 07/24 19:51