推 tom282f3: 先推 不要再刪文ㄌ > < 11/23 14:47
推 RazaviSmith: 推 Frank 11/23 15:38
推 NTUIBrother: 台大不是職訓所,是廁所 11/23 15:55
推 mdmdmdmd: 那去資策會上個幾期課別讀大學怎麼樣 11/23 16:16
→ frankshyu: 哀,標準沒看內文 11/23 16:39
→ frankshyu: 資策會能幫你進 TSMC 或 MTK 或 FLAG 領年薪十二萬美 11/23 16:40
→ frankshyu: 金,算他厲害 11/23 16:40
推 KH21: 我想起阿文的傳奇故事 11/23 16:41
推 TOEFLiBT100: 請問學長對中研院創立台灣人工智慧學校號稱要解決人 11/23 16:42
→ TOEFLiBT100: 才不足的問題怎麼看? 11/23 16:42
噓 spurs2120: 人文社會的價值就是反映在檯面上的工資? 11/23 16:49
→ spurs2120: 這句話完全暴露出你的無知 11/23 16:49
→ spurs2120: 只會用薪水來衡量價值,還好意思說別人誤導 11/23 16:50
推 EVADONG: 早上才google看了F大的所有文章XD下午就有新文啦 11/23 16:53
→ frankshyu: lol 我覺得薪水低不是問題,每個人本來就有自己的價值 11/23 16:55
→ frankshyu: 觀,薪水低卻又靠北環境不欣賞你,就是問題 11/23 16:55
推 zzzz8931: 美國公民你好~ 11/23 17:01
推 andylai1997: 其實我覺得用薪水來衡量一個職業的價值本身就是錯誤 11/23 17:03
→ andylai1997: 的觀念 11/23 17:03
推 vcyc: 推大神 11/23 17:09
→ frankshyu: 我同意呀,本來就不是人人以賺錢為目標,我只是想點出 11/23 17:11
→ frankshyu: 「社會對人文社會領域畢業生不公平,因為薪水低」是荒 11/23 17:11
→ frankshyu: 謬的。You reap what you sow,如果大學時期沒有想辦法 11/23 17:11
→ frankshyu: 追尋一個高薪的工作,等到畢業了再來靠杯,只會引人嫌 11/23 17:11
→ frankshyu: 惡 11/23 17:11
噓 zyxx: 紅明顯 我同意多數人進台大是想找好工作,那台大設計的課程 11/23 17:33
→ zyxx: 就應該是協助這種人找到好工作嗎? 11/23 17:33
→ zyxx: 第二個 假設文組在現在就是沒人要,那相對應台大應該做的就 11/23 17:36
→ zyxx: 不是增加就業課程,而是文史相關科系減招 11/23 17:36
推 zyxx: 因為上一篇回文的是我 我假設你所謂誤人子弟是說我吧 那能否 11/23 17:43
→ zyxx: 指出其中的錯誤在哪 因為就我而言不覺得兩篇是牴觸的 11/23 17:43
大大誤會了, 並非對你哈哈
→ Powerfulfox: 沒有人逼你來念大學啊……不喜歡看不慣就不要念台大 11/23 18:26
→ Powerfulfox: 啊 11/23 18:26
欸奇怪, 大家都可以討論大學的價值, 我討論個大學設立的目的也得到這種回應. 照這個邏輯
沒人逼你做這個工作, 不喜歡看不慣就不要做呀
沒人逼你加班, 不喜歡看不慣就不要做呀
沒人逼你在台灣, 不喜歡看不慣就不要留在台灣呀
沒人逼你做低薪白領被服貿拖垮, 不喜歡看不慣就不要做呀
這樣我們還需要甚麼社會運動?
推 Cprogramming: 支持文組減招,簡直浪費公帑 11/23 18:41
推 NTUCL: QQ 11/23 18:54
推 soaping: 大學本來不就是職業訓練所嗎??? 11/23 19:25
→ soaping: 不然台灣人怎麼對電機跟醫學系這麼有熱忱 11/23 19:26
→ soaping: 還是台灣這塊寶地出生的小孩天生對電機跟醫學特別有興趣 11/23 19:26
噓 john50710: 嗯嗯 11/23 19:50
推 revorea: 減招啊,目前市場看起來確實不需要那麼多文組 11/23 20:42
推 nangaluchen: 我覺得有些人誤解了 11/23 20:58
→ nangaluchen: 若你為了你的興趣或夢想 選一份低薪的工作 11/23 20:58
→ nangaluchen: 當然是很好 薪水本來就不代表一切 11/23 20:58
→ nangaluchen: 但更多人是為了台大的學歷 勉強進了一些冷門科系 11/23 20:58
→ nangaluchen: 出來薪水當然低 然後只會抱怨大環境差 11/23 20:58
推 NTUCKEE112yo: 中肯 11/23 21:38
→ jj110011: 大學不是職業訓練所,是追求真理、知識的殿堂 11/23 21:39
推 johnsnow: 薪水本來就是很直接的會連到價值的高低阿,而且佔很重 11/23 21:39
→ johnsnow: 的比例,硬要裝清高是你家錢多吧。 11/23 21:39
推 sunhextfn: 朝聖推 11/23 22:07
推 Benbenyale: 推這篇 認真寫的喔 11/23 22:08
→ stcr3011: 推 11/23 22:15
噓 BernieWisman: 感覺這篇原po自己紮了很多稻草人 11/23 22:56
推 BernieWisman: 先對文組有錯誤的偏見 再對這些偏見攻擊的很痛快 11/23 22:59
lol 等工作過一兩年再來說吧, 我牆上多的是入社會後抱怨體制對自己不公平的. 另外我沒攻
擊文組唷, 我是說人社領域, 人家財金出來找到投資銀行的也不是沒有
→ BernieWisman: 沒什麼人社背景出身的人會認為大環境對不起自己吧 11/23 23:00
推 driftptt: 同意文史系所真的要減招 11/23 23:16
噓 JEFF11503: 推文充分為我們展示何謂臺灣不重視人社呢。 11/23 23:34
來回一篇看看何謂重視人社, 人社畢業生起薪平均只有理工一半的美國算是重視嗎? 人社畢業
生起薪一千五百英鎊, 在倫敦連租房子都有困難的英國算是重視人社嗎? 舉一個世界上重視人
社的國家來聽聽
噓 goldenfire: 學生把大學當成職前訓練所 跟大學應該培養學生去上班 11/23 23:36
→ goldenfire: 的能力可不一樣 11/23 23:36
是不同呀, 我可沒在內文說學校要培養學生去上班的能力. 我想說明研究型大學培養出來的學生
未必不會上班, 用台大是研究型大學來說明就業力低下是很好笑的
→ JEFF11503: 第二,充分均衡的就業市場,請問無論是美國還是臺灣, 11/23 23:36
→ JEFF11503: 就業市場真的既充分又均衡?還是老闆就是覺得你做這個 11/23 23:36
→ JEFF11503: 工作就是只值這個錢,然後根本忽略工作背後的價值?還 11/23 23:36
→ JEFF11503: 是有些東西就是比較好找工作? 11/23 23:36
一個人對「市場」的價值就是他的薪水, 當然你念人社學到的知識陶冶性情, 對自己也有價值.
拉菲爾的畫值錢不是因為他自己說自己值錢, 而是市場上有人願意出這個價錢. 你自己說自己有
價值, 但市場上沒人願意出, 這叫做膨風, 不叫價值
噓 Timmy21: 同意JEFF大 11/23 23:49
※ 編輯: frankshyu (128.32.112.169), 11/24/2017 00:01:34
噓 Ginpunch: 有產值的知識=有價值 11/23 23:57
→ Ginpunch: 產值相對低的知識=沒價值不該學? 11/23 23:57
→ Ginpunch: 用薪水和產值去衡量學科存在價值不太對吧 11/23 23:57
我沒說唷XD 不要自己紮稻草人, 可以看完內文再來討論嗎. 我說一個學問對市場的價值就是反映
在薪水上, 至於一個東西對市場沒價值我們還該不該學, 就是看每個人的價值觀了
※ 編輯: frankshyu (128.32.112.169), 11/24/2017 00:03:43
噓 goldenfire: 哪篇說大學不可以當職前訓練所?沒有的話誰在誤人子 11/24 00:06
→ goldenfire: 弟?稻草人? 11/24 00:06
原文底下就有XD
※ 編輯: frankshyu (128.32.112.169), 11/24/2017 00:12:47
噓 JEFF11503: 人社領域跟文組有什麼不一樣?還是管院elite不算文組? 11/24 00:19
→ JEFF11503: 然後,你確定是自己膨風?那為什麼你沒拿消防員還是醫 11/24 00:20
→ JEFF11503: 護人員來嘴?你知道有很多人覺得翻譯不用錢是正常的嗎 11/24 00:20
lol, liberal arts 跟 business, 在國外根本就是兩碼子不同的事, 尊重 buseness 的專業好嗎
會覺得翻譯不用錢正常的企業主有三種可能
-> 做的產業需要翻譯, 又覺得翻譯不用錢, 找不到翻譯, 自然被市場淘汰
-> 做的產業需要翻譯, 一開始覺得翻譯不用錢, 找不到翻譯, 不得不投入翻譯市場
-> 做的產業不用翻譯
最終需要翻譯的企業主還是需要投入市場標價, 而翻譯的價值就是市場的均衡點. 真的要解決的問
題應該是如何讓市場能達到有效率的供需點, 也就是建立平台讓翻譯者可以自由標價. 可以多念點
經濟學再來戰嗎
推 chipretender: 不得不推你 如果是大學時看到這篇大概也是氣噗噗 11/24 00:28
→ chipretender: 但現在有一個孩子要養 現實壓力就在那邊....... 11/24 00:28
→ chipretender: 窮人要唸文史哲最好要想清楚 真的 會 很 慘 11/24 00:28
噓 goldenfire: 都是?那篇底下的意思是指出拿職前訓練所的標準要求台 11/24 00:38
→ goldenfire: 大很荒謬 不是說學生不可以把大學當成職前訓練所 11/24 00:38
感謝指正, 更正上面回應的用詞
推 PCSH120: 推 看到幾個紅明顯的滿好笑的 假如你們是文組的話 還真的 11/24 00:53
→ PCSH120: 是顯露了文組邏輯上的缺失。 原po說的很明白 人社對於市 11/24 00:53
→ PCSH120: 場的價值 也就是薪水 本來就低 看到有人因此怪罪大環境就 11/24 00:53
→ PCSH120: 很可笑 但你學不學人社是看你覺得值不值啊 這兩個事情是 11/24 00:53
→ PCSH120: 分開來的 11/24 00:53
推 azoc245: 嗯我不是很贊同你的論點,但竟然沒半個文組來戰爆你 11/24 01:03
→ azoc245: 表示你說的有部分是事實XD 至少在社會上就是這樣XD 11/24 01:04
噓 Nighteye1231: 文案視覺設計廣告類 老闆硬把價格壓很低 或幫他設計 11/24 01:56
→ Nighteye1231: 完不爽不用不付錢 是不值那個錢還是專業被忽視 直 11/24 01:56
→ Nighteye1231: 接說沒有環境不友善的問題推論也太快 11/24 01:56
做完不付錢 -> 已經有違約問題, 直接走法律途徑
價格壓低卻還有人做 -> 市場平衡就在那個比較低的價格, 有三種可能導致低價格: 供給太多,
需求太少, 資訊不對稱使買方無法確定賣方品質. 或許三個因素都有
推 Cprogramming: 推frank 11/24 01:57
※ 編輯: frankshyu (128.32.112.169), 11/24/2017 02:51:39
※ 編輯: frankshyu (128.32.112.169), 11/24/2017 03:02:00
推 yoming: 我文組我推你 11/24 06:46
推 amyting: 推最後一句。醫學我推你。 11/24 08:50
噓 Nighteye1231: 是自由市場的信徒呢! 11/24 08:50
推 NTUIBrother: 樓上是大政府的屌屍呢 11/24 08:54
→ jeremy89183: 給箭頭 (二)改掉我會給推XD 11/24 08:58
→ jeremy89183: "人文社會的價值就是反映在檯面上的工資" 我覺得有問 11/24 08:58
→ jeremy89183: 題,人文的價值只是不能被市場金錢所衡量,不代表沒 11/24 08:59
→ jeremy89183: 價值,他不是工資能被衡量的... 對於家財萬貫的人心 11/24 08:59
→ jeremy89183: 靈上的滿足或許更甚於工資的意義,就像中古世紀的音 11/24 08:59
→ jeremy89183: 樂家也是被貴族養的XD 他們創造了什麼有形價值/產出? 11/24 09:00
→ jeremy89183: 其實沒有阿XD 但是他們還是有價值LOL 11/24 09:00
→ suspect: 竊以為改成人文社會的"市場"價值,為佳。 11/24 09:38
好建議, 改過用詞了, 感謝
※ 編輯: frankshyu (128.32.112.169), 11/24/2017 09:52:51
推 haiway0412: 推推 這篇觀念正確 價值不是自以為出來的 薪資就代表 11/24 10:00
→ haiway0412: 你對人類社會的相對產值 即便台灣低薪 你是偏低本來就 11/24 10:00
→ haiway0412: 代表產值不高或取代性大 11/24 10:00
推 verdandy: 音樂家還是要有人付錢(價值)請他演奏或作曲 11/24 10:23
→ verdandy: 當然對後世的藝術價值是金錢無法衡量的 11/24 10:23
推 chipretender: 音樂家基本上都是萬中選一 一般音樂科系畢業照樣收 11/24 11:17
→ chipretender: 入很慘 跟學習時投入的成本根本不符效益 11/24 11:17
推 HsieHsieH: 畫了一個生活沒有人文只剩科技超大餅 11/24 12:00
→ HsieHsieH: 你覺得沒價值是因為你用你覺得客觀的評量方式吧 11/24 12:01
推 arrenwu: frankshyu 並沒有評論什麼東西有沒有價值 11/24 12:43
→ arrenwu: 他最大的失策就是客觀地描述市場現象 這是禁忌呀~ 11/24 12:43
推 HsieHsieH: 他就是用市場評價評論價值 曾頭到尾都在講加值 更不用 11/24 13:32
→ HsieHsieH: 說他後面那句薪水決定你的腦袋 倒是動不動就問工作了 11/24 13:32
→ HsieHsieH: 沒反駁有什麼客觀性可言? 11/24 13:32
→ frankshyu: 腦袋決定你的薪水吧XD 中文還好嗎 11/24 13:43
推 arrenwu: 他整篇講的不就是市場上的價值? 11/24 14:13
→ arrenwu: 其他類型的價值他又沒評論 是說也沒啥好評論的 11/24 14:13
推 chipretender: 自己覺得自己唸的東西很有價值是自我滿足 但事實上 11/24 14:21
→ chipretender: 自己的專長在市場上有沒有需求是另外一回事 11/24 14:21
推 Vulpix: 不過還是有個前提在:充分均衡。不夠均衡的市場就不能領到 11/24 14:23
推 chipretender: 看這篇跳腳的真的有出過社會? 11/24 14:24
→ Vulpix: 正當評價的薪水,可能領低也有可能領高。 11/24 14:24
推 Vulpix: 說到市場需求,不知道有沒有能用來估算目前各行業需求人數 11/24 14:28
→ Vulpix: 的模型?加點類似這樣的限制條件:保持技藝傳承、收入能維 11/24 14:29
→ Vulpix: 持某生活品質、工時正常。如果真能有一個適當的模型,大概 11/24 14:32
→ Vulpix: 它的解會得到各行業人數比例甚至還會對總人口數有一些要求 11/24 14:33
→ Vulpix: 。畢竟沒有去研究過這種模型,以上都是問句與臆測。 11/24 14:34
→ Vulpix: 要是能有這樣的模型,應該也能知道高等教育名額如何限制, 11/24 14:36
→ Vulpix: 以及資源如何投注,還有政策、薪資應如何轉變讓人力往需要 11/24 14:38
→ Vulpix: 的行業流動,而不是讓少數人拿命換錢、拿錢換命、學了豐富 11/24 14:39
→ Vulpix: 的沒有就業價值的知識等。有些資訊真的不是那麼透明,所以 11/24 14:41
→ Vulpix: 就業薪水低這類現象也不能只歸咎到供給、需求或治理方。 11/24 14:42
→ CTLien: 噓樓上。別用經濟理論來過度複雜化 觀察到的Facts 11/24 14:43
→ Vulpix: 糟糕,看起來重點好像模糊掉了。總之我的觀點是:我不信任 11/24 14:44
→ Vulpix: 「市場會自己趨向平衡」這件事,應該要有適當的管理,而管 11/24 14:45
→ Vulpix: 理需要客觀的數據才不會又流於根據直覺下決策。 11/24 14:46
→ Vulpix: 關於高等教育名額的那句話,我想說的是:假設某科系的畢業 11/24 14:48
→ Vulpix: 生基本都求職於某些職務,而該類職務每年只要1000人,但全 11/24 14:49
→ Vulpix: 臺灣卻每年產出1500求職者,這樣就必須調整入學名額。 11/24 14:51
推 sbtiagr: 你的舉例其實就是教育學歷商業化("學店化"?)最嚴重的美國 11/24 15:13
→ sbtiagr: 台灣如果要學美國商業化 那就是NTU.com啊 11/24 15:15
→ sbtiagr: 台大在賣文憑給學生 學生拿著文憑去職場找工作 11/24 15:19
→ sbtiagr: 濫發文憑而質卻跟不上的時候 自然而然credit就降低了 11/24 15:21
推 wengeniusgod: 推 11/24 18:34
推 billyooo1100: 推 11/25 12:20
→ arrenwu: 市場不會自己趨向平衡,難道是會來個動態平衡? 11/25 13:35
→ Vulpix: 當市場趨向平衡的時間太長,並且又是有多種對外交互作用的 11/25 21:32
→ Vulpix: 開放系統的時候,就來不及平衡了,瑞哥(錯字是馬賽克,還 11/25 21:35
→ Vulpix: 望海涵)。我覺得管理方能做更多事來維持平衡。 11/25 21:37