[轉錄] 艋舺「起義」，今天... by 侯文詠

[gwagwa (life is a struggle~~)]

※ [本文轉錄自 movie 看板]

作者: widec (發芽的爆炸小男孩) 看板: movie
標題: [轉錄] 艋舺「起義」，今天... by 侯文詠
時間: Fri Feb  5 14:56:11 2010

http://tinyurl.com/yjn76tk

  昨天和雅麗以及一個搞私募基金的朋友去看「艋舺」的首映。
  看完之後，我問朋友：

  『你覺得怎麼樣？』

  他說：『好看，我想，我會推薦朋友來看。』

  我問：『為什麼？』

  他說：『看到後面黑社會恩怨的部分我很喜歡，我在想，我們搞基金的
  人，到了最後是不是也得像黑社會一樣，必須拋掉義氣，才能生存。』

  我點點頭。表示能夠理解。

  『你呢？』他問：『你在想什麼？』

  『我啊？』我說：『我在想，艋舺會不會賺錢？』

  他說：『唉呀，你們文化藝術界的人怎麼這麼庸俗，看電影還在想「錢
  」的事？』

  我說：『奇怪，你們整天搞錢不覺得庸俗，怎麼文化藝術界的人才想了
  一下，就覺得人家庸俗了？』

  『你有投資嗎？』

  『沒有。』

  『那你在想什麼錢的事呢？』

  為什麼啊？

  是這樣的。這部電影是我的好朋友李烈，以及算是朋友的鈕承澤去找錢
  來拍的。

  他們一共找了六千萬元。我看宣傳上說的，拍攝有延長，加上花錢大作
  宣傳，因此根據我目測，花費起碼是七、八千萬才能完成的一個案子。

  這兩個朋友，就我所知，都是藝術上相當執著的人，但是在財務上，他
  們並。沒。有。那。麼。多。錢。

  但是，七、八千萬的投資代表的是什麼呢？

  舉個例子好了，去年我們看到的「冏男孩」、「聽說」基本上就是用一
  千多萬元的經費拍出來的小成本電影。

  你可以看到，七、八千萬元拍出來的電影，和一千多萬的「小品」電影
  是不太一樣的。並不是說小品就不好。但是有了預算，你可以看到，電
  影就可以有好一點的卡司：包括了趙又廷、阮經天……昨天的星光大道
  你就看到了萬人空巷的景象。

  用七八千萬拍出來的電影就有了場面：因此你可以看到電影裡面萬華數
  百個角頭火併的大場面、可以看到有板有眼的打鬥鏡頭、特效，可以看
  到整個被重建出來的艋舺、以及台客「風格」……

  相較於什麼「貧民窟的百萬富翁」這樣的電影，英國導演拿了三、四億
  到印度拍，還一直叫窮，說斷拍了好幾次，用了什麼樣的意志力，什麼
  樣的努力才拍成的一部電影，「艋舺」的製作水平一點也不差，但卻只
  用了七、八千萬——人家的零頭，也沒怎麼聽李烈或豆子公開在唉唉叫
  ，這實在是很省錢、又很厲害的事情。

  還有，用七、八千萬拍出來的電影，就可以有比較像樣、專業一點的宣
  傳了。

  但七、八千萬的投資，損益平衡點在哪裡呢？

  以戲院和投資對分50%的邏輯，在台灣要打平的話，必須有一億五千萬
  左右的票房才行。我給個參考值：阿凡達目前有七億票房，國片最高峰
  「海角七號」約有四、五億（後來的數字不確定了）、色戒二億多、冏
  男孩三千多萬、刺陵幾百萬票房……(我的印象記憶，有誤請更正。)

  一億五千萬元，如果以每張票價是二百五十元計算，必須賣到六十萬張
  票才能打平。

  六十萬張票，在電視的收視率不過是2-3%之間，但換成國片電影，就是
  一個很高的門檻了。

  什麼只計算台灣呢？難道沒有大陸、日本、其他國家的收入嗎？

  這些當然不能算在內。因為大陸的外來片是有配額的，加上「艋舺」為
  了搶新春檔期，在台灣先播了。可以想像，到時，大陸的網站一定充滿
  了可以下載的連結點，以及盜版的DVD。至於日本或歐美，過去因為台
  灣已經很少開拍這些稍具規格的商業片了，因此，除非像是侯孝賢這種
  國際知名的藝術片導演，商業片要打進日本的商業主流，基本上是很困
  難的。

  當然，香港、東南亞有些國家會買台灣的電影版權，不過，這些的收益
  相當有限。

  因此，決戰點就是台灣了。

  我的朋友李烈、豆子，他們應該都很清楚。只有在台灣站起來，票房進
  到台灣的國片賣座歷史前三名，這部電影才能生存下去。

  這也是為什麼，台灣一直沒有出現這些起碼六千萬以上的電影或電影投
  資案，最基本的原因。保守一點的電影規格，就只能是「聽說」、「冏
  男孩」這樣的小品電影，或者是其他侯孝賢、蔡明亮這種有歐美通路的
  藝術電影。換句話說，台灣的「商業」電影做不起來，實在是和這個「
  高門檻」息息相關。

  反觀大陸，他們的人口基礎大，張藝謀哪怕拍得再沒有誠意，還是一樣
  賺錢。因此，投資案就排成一堆，每個稍微能拍電影的導演手上都有一
  堆拍不完的企畫案……

  當然，有人說，是因為台灣的電影拍得一直不好看啊。

  這話我當然不能反對。但大家要知道，拍的不好看是「惡性循環」的結
  果，而不是它一開始的理由。假如說，現在有人要打破這個[不好看
  ——沒票房——賠錢——沒人敢出錢拍——人才流失——拍得不好……
  …]的惡性循環，首先，就是用這個「商業」規格，先拍出好看的作出來
  才對。

  照說，這些都是有錢的「創投業」者該做的。可惜創投業者太精明了。
  覺得機會實在太低了。不如等到有人開疆僻地，創造出局勢再說了……

  於是就變成了我這些「熱情有餘」、「財力有限」的朋友們在前面衝鋒
  陷陣的事情了。

  當然，從魏德聖之後，國片的確有些起色，於是就有了之後像是「艋舺」
  這樣的嚐試。這樣的嚐試，在整個國片工業史上，有一天回顧，或許會像
  是「武昌起義」那樣的地位吧。

  因為它是一部願意用當前「世界」的商業片製作水平，讓國片再回到相同
  的競爭點的另外一個很重要的嚐試。

  這部電影作為一商業電影的製作水平、誠意，在我看來，已經是綽綽有餘
  了。因此，接下來，就要台灣的民眾來回應這樣的「起義」了。

  如果這部電影，突破了一億五千萬元，它所代表的是：以這個最起碼的商
  業製作水平規格會受到鼓舞，也會有更多的商業投資繼續投入。意味著，
  台灣有機會回到這個「商業大聯盟」繼續參加比賽。我們也有機會看到更
  多「多元」而充滿「台灣」風情的電影。不但如此，因為多元了、有商業
  規模了，這些電影，也就更有機會進入大陸、亞洲、甚至走進全世界去，
  讓別人看到我們。

  如果沒有的話。它所代表的是：去年海角七號帶起來的熱情，會被澆上一
  盆冷水。而我的朋友，恐怕也難逃背負債務的命運。台灣演員、電影工業
  ，將來都要想辦法，在整個大中國的電影裡，用「中國」的觀點，找到一
  個小小的位置，變成整個大中國電影的一顆螺絲釘。

  這個春節檔期，將會有三部「國」片。分別是「孔子」、「錦衣衛」還有
  「艋舺」。對一個普通觀眾來說，走進去看哪部電影當然只是「爽」與「
  不爽」的差別，但對一個想過上面這些事情的人來說，當然是完全不同的。

  這是為什麼，我會一直想著會不會賺「錢」的理由。因為，除了娛樂、明
  星之外，六十萬票的公投門檻，某個程度決定了「艋舺起義」是否成立，
  也決定台灣電影工業未來這幾年的命運。

  至於這部電影的內容、導演、演員、攝影、美術、種種藝術表現，等今天
  大家看過之後，我們明天再談。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.46.201
推 Chioushiyan:孔子跟錦衣衛才不是國片= =
推 iambistro:樓上，所以他故意用「」強調啊..
推 ssnpiggy:你看前後文就知道為什麼他會說這三片是國片了
推 Chioushiyan:有看阿，還是不覺得...
推 DUDES:前一段有比較台灣和中國電影工業的生態差別
→ widec:他指的是「講國語的片」，不是港中台同一國的國吧！
推 jy72121:國是指三種不同國情的文化視點，不是你理解的「國片」
→ jy72121:用台灣文化視點拍不出來，有可能會被較強勢的文化併吞
→ jy72121:雖然沒這麼可怕，不過確實又會使本土電影氣勢大減
推 sakura000:好文 講支持國片PTT沒人有興趣但反攻大陸聽起來的確很爽
→ goodcial:貧民? 怎麼會拿不同地區相比...
→ widec:他拿來跟「貧」比 是覺得艋片不比人家遜色吧
→ widec:...至少以成本來比較 有遜色也沒差太遠
推 harry51212:前面講得很中肯 後面舉那個爛國片的例子就讓我倒彈
推 inomi:爛國片的例子??
推 Maverick1225:爛國片的例子大概是指海角七號吧
推 damontso:侯哪有舉爛國片的例子  哪隻眼睛看到他貶海角七號了?
推 inomi:作者舉海角是用票房事實來說阿 有什麼好倒彈的?=_=
→ bochi91:推文是指刺陵吧?!大概是想侯舉例怎會舉到這部他覺得是爛片
→ bochi91:的片
→ harry51212:打錯了ˊˋ 是國片的爛例子....
推 Maverick1225:刺陵在文中只出現一次，而且是提它的票房而已，不算
→ Maverick1225:什麼舉例吧
推 inomi:我倒是覺得刺陵擺在那很窘阿XD 票房對照前面的小成本電影...
→ goodcial:不同地區的拍片成本是一樣嗎? 怎麼相比
→ goodcial:如果艋舺是拿了七、八千萬在印度拍的 來相比才合理
→ widec:貧砸了幾億 還在低消的印度拍 我不知道拿來比有什麼不對
→ widec:侯本來就是舉這個例子來證明台灣拍片人才其實是很優秀的
推 f9070050:沒人跟著起舞 我們怎麼革命
→ goodcial:貧的幕後製作群很多是英國去的哦 會比台灣找人便宜?
推 jay94715:所以才說台灣花錢少但卻又有很優良的品質與人才吧
推 mysmalllamb:推最後一段
推 peruman:恩 對這種題材沒興趣 不過想支持一下 會去衝嚕
→ mysmalllamb:把支持國片  與藝術表現分開來談, 才是理智且務實
→ goodcial:台灣的拍片成本跟歐美相比本來就低啊 貧民花了1千5百萬美
→ goodcial:導演帶了一隊人馬去印度拍 確實是辛苦才拍出來的
→ widec:嗯 帶英美籍團隊過應該還要保險要加給什麼的...
→ goodcial:不懂侯為何要拿來相比(還換算成台幣)
推 weiojo3:國片七、八千萬是新台幣 好萊塢七、八千萬是美元...
→ weiojo3:邪惡的美國資本主義
推 Merlis:之所以拿來相比是因為他在談台灣電影的國際競爭力
推 wiuSUNIT:總之就是希望我們去看
→ harlemfans:不應該拿貧明百萬富翁這樣隨便亂比
→ harlemfans:如果要比要全面深入的比較這樣才公平
推 jdoraemon:推
推 Bigcookie2:現在仔細想想 海角七號 除了好笑 其他一點都不怎樣
推 diffmove:既然這樣，那就只好去看了，不好看再來罵好了XD
※ jimmy50811:轉錄至看板 CSMUshinyuan                              02/05 16:15
推 pure0612:如果一直侷限在要拍出台灣觀點,不要成中國附屬,想東想西
→ pure0612:也沒這個必要.以世界觀點來拍片如何?
推 eyestea:推
推 Curoro:大推 好文 ！！！！！！！！！！
※ zetaplus:轉錄至看板 Sorry_Youth                                 02/05 16:36
推 nuker:意思是說艋舺的製作水平不輸百萬貧民嗎XDDDDDDDDDDD
推 ZMittermeyer:這個文章讓我看的很倒彈。整篇都在講錢多少，多有熱
→ ZMittermeyer:情，跟他朋友講的一樣，庸俗的要死。
→ ZMittermeyer:你怎麼不多講點這部片內容讓你哪裡驚艷？
推 cheng399:目前階段的台片水準要放眼世界,好像不會跑就想飛...
推 jy72121:樓上，因為他還沒進場看呀，這是進場前的對話吧..
推 MSme:因為他說他今天看過才要說
→ ZMittermeyer:坦白說你投資多少風險干我屁事？我為什麼要愛國買單?
→ sakura000:錢不是萬能的錢又萬萬不能三歲小孩都知道
→ sakura000:藝術的事給導演們去思考 庸俗低賤的東西就由我們下人講
→ widec:人家都說電影內容明天再講 你這麼激動催稿是幹嘛 科科
→ jy72121:談文創產業如果不務實，都只是空談，至少他很面對現實
→ jy72121:你可以不買單，但是他卻有自覺推展的社會責任出來寫文章
→ ZMittermeyer:什麼內容都沒有看到就可以推廣，如果是個爛貨咧？
→ ZMittermeyer:消費者要支持的是國產的好東西不是國產的東西
→ widec:蠻好笑的...難道你看電影都是先看完才買票嗎？
→ ZMittermeyer:沒內容就不要出來嘴砲，寫這種文感覺在威脅人很不爽
→ ZMittermeyer:不去看這片國家電影產業就會倒掉? 你算老幾?
推 ThreeNG:ZMittermeyer說得沒錯啦…就算導演抵押房子拍片又如何？
→ ZMittermeyer:什麼起義什麼指標，你是哪根蔥代表了誰？
→ widec:某人要不要去吃個藥啊...我怕他會激動到高血壓 XDDD
推 w854105:ZM大不知道在激動什麼＠＠
→ sakura000:他要講的只是提醒你們現在是關鍵期 看不看還是在你
→ ThreeNG:用情感吸引觀眾並非上策。片子好才是重點
推 jy72121:sakura大切中要點，文章點出來的是台灣大型商業片的契機
→ widec:人家也沒拿刀壓著你進場 不知道在那邊自嗨火個什麼...
推 cheng399:這文也能戰...
→ jy72121:如我推文說的，片子不賣影響力不大，但一定會影響發展
→ widec:老實說 我也不看好艋片能帶領什麼台片潮流
→ widec:台片根本沒有什麼潮流 我若是創投 只要不賣大陸就一律看衰了
→ widec:以後這種文章多著去了 每位拍大場面的導演都會是佛心來的
推 duriel3313:推 我覺得國片票房非常重要
推 DHJ:推~~正向循環需要一份支持..批評嘴砲人人會.這樣會有進步嗎?
推 nin64:http://www.youtube.com/watch?v=Wu1Nuvn7sU8
→ nin64:我覺得會說這篇是在宣導支持國產的人根本沒看懂內文
→ nin64:他意思跟豆導一樣,要跳出惡性循環就要有真正有吸引力的作品
→ nin64:但是要當那個打破僵局的人就要承受那個風險跟壓力
推 ZMittermeyer:要有正向循環的必要條件是拍出好東西，不是投下大錢
→ ZMittermeyer:投下大錢是拍出某些真正好東西的必要條件，不代表投
→ ZMittermeyer:下大錢就會是好東西。
→ ZMittermeyer:這篇文章整篇講錢也不講內容，根本是廢文一篇
→ ZMittermeyer:你如果不幸砸大錢拍出觀眾不認同的東西那你在推什麼?
→ ZMittermeyer:沒看商品就在炒作，炒作還是基於"我投很多請支持我"
→ ZMittermeyer:這種文章就像在股版講"我今天買了A公司1萬張快支持"
→ ZMittermeyer:根本就是反智行為，該送他劣文一篇
→ ZMittermeyer:不是鞭本片，是鞭侯文詠本文。反效果亂七八糟
※ pj2752:轉錄至看板 Yon                                           02/05 17:29
推 dance4what:他有逼你一定要去看嗎= =; 人家的意思指不過是說
→ dance4what:"錢"在電影票房中的重要性  本來就是很現實的關鍵
→ dance4what:他又沒說是影評還是好雷負雷  激動個雕喔  莫名奇妙
→ dance4what:你要看影片好壞與否再決定要不要看是你家的事 關侯鳥事
→ dance4what:更何況人家是紀錄跟朋友談話的心情抒發而已好嗎  嘖嘖
推 ZMittermeyer:他說的可不只是錢的重要性，他還明說暗說了本片是台
→ ZMittermeyer:灣商業電影的指標，是打破惡性循環的關鍵，自以為的
→ ZMittermeyer:程度令人吃驚，你要把錢去燒是你家的事，少大義凜然
→ ZMittermeyer:的那邊煽動大義，我最討厭這種莫名其妙的愛國動員
推 dance4what:這表示他對朋友的作品很欣賞也很有自信想推薦給大家吧
→ ZMittermeyer:電影好不好看永遠是唯一優先，你燒錢是你家的事也沒
→ dance4what:你好像把他文章內容想像的太自以為是  你可以選擇不接
→ ZMittermeyer:人逼你少在那邊裝可憐。
→ ZMittermeyer:喔？他有自信推薦？他根本就沒看過。
→ dance4what:受他的文章 也可以選擇看完失望再來發篇負雷
→ widec:ZM連人家文章的第一行都沒看就激動成這樣 XDDDDDDDD
推 dance4what:w大我也笑了  他剛剛說"根本就沒看過"
→ sakura000:候文詠在這篇那裡有推薦這部片的我給你砍
→ dance4what:害我困惑了好幾秒..不知道該說些啥  抓頭..
推 ZMittermeyer:ok原來是他和他朋友看，那他看過還不講內容，我還以
→ ZMittermeyer:為他根本沒看，這不是庸俗加庸俗還是什麼？
→ ZMittermeyer:看完了整部片結果感想都是錢，怎麼不去劣退一下？
→ dance4what:我只是覺得他並不是寫影評  只是身為這圈子的一份子
→ ZMittermeyer:可以叫他直接寫內容感想不要發本篇廢文嗎？
→ dance4what:有感而發寫這篇文章 並沒有什麼令人反感的地方 = =
推 athwart:Z大你根本無理取鬧了吧，很難看耶～
推 ZMittermeyer:他可以自high自己有如武昌起義的偉大我也可以嘔吐啊
→ ZMittermeyer:我這種情緒反應也是身體不接受啊
→ ZMittermeyer:這種搞法就是愛國動員，呼籲大家國片不能亡
→ ZMittermeyer:這種呼籲一點道理都沒有，其他產業要不要也來一下
→ widec:如果這種搞法可以讓台片多拍幾部可以看的電影...我願接受
推 ko2042002:某人可以發篇心得文來讓大家看看好的心得文是怎麼寫
→ ko2042002:這麼會講+跳針 可以寫一下你的心得讓大家見識一下嗎？
推 cheng399:韓國人的汽車 家電 影視 就這樣搞起來了....
推 tellmetruth:z大我懂你說什麼
推 jemns:典型的反應過度
推 hilde:為何不能呼籲國片不能亡，你以為完全競爭的機制就是最棒的?
→ hilde:你憑啥決定別人的部落格重點不能談電影「產業」
→ hilde:他標題寫，「艋舺好好看」嗎，明明就是藉題談產業與市場
→ hilde:電影本來就是商業，不能談錢還罵人家庸俗真是笑掉人大牙
推 nyria:ZM大有把文章看完嗎？侯沒說不寫內容，只是想晚點寫，能跟
→ nyria:較多人討論。畢竟又不是大家都能看首映......
→ widec:ZM的觀點我瞭解 也不是反對 只是實在反應過頭了...
推 honny7410:推，但覺得把「貧民百萬富翁」拿來比並不是很公平
推 RachelMcAdam:我推ZM大，或許艋舺成功與否是代表本土商業電影的
→ RachelMcAdam:指標。但是只是僅僅拿個愛國的大帽子扣著，就想要
→ RachelMcAdam:說服影迷觀賞，這種宣傳只是沒內容的反效果罷了，
→ RachelMcAdam:當然只是針對侯的這篇文章，沒有針對本部電影。
推 sheepskin:樓上中肯
推 wcc960:我希望付錢進電影院是因為電影好看，不是為了救濟拍片者的
推 RachelMcAdam:看了一下推文。真的跳針的是那些針對ZM的鄉民吧，
→ RachelMcAdam:他重頭到尾沒有批評本文以商業角度考量。真搞不懂每
→ wcc960:財務狀況 (愛國也不要愛成鄉愿)
→ l5:宣傳做足了，且影片好看自然就有機會衝高票房...不喜歡賣悲情
→ RachelMcAdam:次有國片上映，老是有鄉民無腦護航。當然大家都希望
→ RachelMcAdam:台灣電影做的起來。但是支持也不應該，看到有人反對
→ l5:小成本小場面若影片拍得 劇情深刻動人 也很棒了
→ RachelMcAdam:就亂咬一通。
→ RachelMcAdam:版上不少反海角的人，就是被這些鄉愿者搞出來的。
推 ko2042002:科科 單純只覺得ZM 幹嘛要對別人的心得那麼火大而已
→ ko2042002:這樣我們就是無腦鄉民 無言
→ ko2042002:講真的 我也不愛打著愛國名號的片 當初海角我也沒進去看
→ ko2042002:我只覺得某些人真的那麼會講 就發表一篇好的心得來看看
→ ko2042002:講的好負雷我也推 就是有種就發一篇好的心得出來
→ ko2042002:告訴大家你是針對侯文詠還有這部片做評論
推 jy72121:只能說看文章著重不同，提倡是一回事，市場機制會制衡
推 ko2042002:用完整的文章表達你的想法，好或不好就留給看得人自己決
推 diffmove:反應過大+1，文中沒有說看完不能罵，
→ ko2042002:定 這樣才是討論不是嗎？跟你意見不一樣就說別人無腦
→ diffmove:如果拍得爛還有人講「國片這樣就很好了不准罵」再來火大
→ ko2042002:那你跟你口中的無腦護航鄉民不也沒什麼兩樣?
推 Gitzu:1F的閱讀能力真侷限
→ l5:順道一提 "囧"男孩是 08年
推 Jiax2:ZM到底再嗆什麼ZM到底再嗆什麼ZM到底再嗆什麼?
推 francis45:推! 加油!
推 Radia:整篇文章寫那麼好，1F偏偏就可以挑政治點來看，真是標準酸民
推 Radia:看完文章ZM的反應也太大了吧，人家臉書心得也可以氣成這樣
推 fanrei:賠死最好
推 Anail:樓上是怎麼了 跟導演和這部片有不共戴天之仇嗎? 囧
推 erptt:大作家沒聽過華語片這詞嗎?
推 sinon1208:推! 加油!
→ erptt:孔子,錦衣衛才不是國片!是華語片!
推 lingz1024:原本不想去看的，看完這張文章想去支持一下了。不希望
→ lingz1024:以後台灣人都去中國拍電影。
推 zaq1xsw2121:所以在國旁邊加了「」啊
推 wedieyoung:怎麼這麼多人閱讀能力有問題?「國」加了引號,是呼應全
→ wedieyoung:文主旨.  學測和指考閱讀測驗都拿零分嗎？
→ erptt:哪個高中生學測指考敢這樣寫?加個標點就想偷渡「國」?
推 mistko:囧男孩很好看啊
推 LACENI:看到這篇讓我想去看了
推 hakkacandy:原po說服我去看了! 本來沒興趣
推 linhsiuwei:講義氣！看艋舺！
推 thegod13:結果沒人願意救刺零XDDDDDDDDD
→ airlow:刺陵go die (拇指向下)
推 ioootsai:他講百萬富翁的那一段好像在講某正要開拍的原住民電影
推 god2:錯了錯了~~~從頭到尾台灣都不應該朝大成本大製作的方向走
→ god2:去看看人家歐洲國家是怎麼對抗老美的霸權電影，全是用文化
→ god2:與高度人文素養的價值貫穿整部片~~~多一點像不能沒有你
→ god2:聽說~~老一輩侯導楊導的片子也都是相當能觸動人心
→ god2:就算沒有大場面大製作又何妨~~台灣電影問題出在靈魂失去了
推 Cuthalion:「愛國」跟「愛國片」是兩回事，怎一堆人不懂
推 sontocant:#1BRM-Cjk
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◆ From: 218.34.225.38