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※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板] 作者: lipapa (暱稱) 看板: Tech_Job 標題: Re: [討論] 台灣的科技業已經變成夕陽產業 時間: Sun Jun 14 16:58:45 2009 其實以我在美國求學和工作 所觀察到的情形是這樣的 電機系對美國學生而言並不是熱門科系 以我就讀研究所時觀察到的現象是 一整班幾十個人的課 美國人可能只有兩三隻不到 整個電機系絕大多數是亞洲人 包括韓國 台灣 大陸 和印度人 還有不少來自中東國家的 矽谷在50年前就開始發展半導體業 電腦業 他們在1980左右已經嚐到電腦業衰退的苦果 沒記錯的話 IBM在那時已經裁過很多人了 2001左右網路的泡沫 也讓科技業重創 一些科技公司的股價一夕之間由200塊跌到20塊 以美國人的角度而言 他們早就發現到科技業不是穩定的行業了 另一方面 就算在矽谷 電子公司中幾乎也都是印度人+華人+越南人+... 我去過的3家公司 包括兩家fabless ranking前10的公司 亞洲人(包括印度)目測大概有85-95% 我指的昰IC相關工程部門 而工作的感覺呢? 我沒有在台灣公司工作過 但 我在矽谷的電子公司中 並不覺得這裡的人個個都超強甚麼的 大多數人 都是只在自己小小的領域裡 不停重複類似的工作 實際上他們都是我們熟悉的亞洲人不是嗎 聰明才智應該一樣 我想 矽谷的幾個大型電子公司 能夠繼續維持領先的地位 是因為 他們早就在這個領域耕耘好幾十年了 早就發展了一連串 從很小很簡單 到很大很複雜的產品 過往累積的經驗 龐大的資金 再加上不停吸收各國的人才 有了這些歷史因素和先天優勢 所以許多矽谷工程師可以享受一天工作不到8小時的生活 但 這些優勢 現在也不能享受多久了(或實際上早就所剩無幾) 因為 美國電子業一直在外移 從程式外包 海外設分部 fab讓亞洲做 現在IC design也在外移 就算沒有全球化的衝擊 電子業本來就"算是"夕陽產業了 這50年來不停推動電子業以exponetial成長的Moore's Law 未來將來很難持續下去 技術上我絕對相信人類可以把元件做到10nm這麼小 但"economical"上 我不認為把元件繼續縮小是有利的 能負擔幾十奈米的公司 將會所剩無幾 而其中能將收益與成本打平的產品 將會更少 除非... 很幸運 科技大突破 找到又小又便宜的替代元件(大概會得諾貝爾獎) 但 就算元件停在22nm縮不下去了 半導體業還是會存在不是嗎? 還是有公司要繼續生產電腦 手機 網路設備不是嗎? 所以電子業工程師還是有飯吃囉? 我的想法是 半導體過去的高成長主要是因為Moore's Law 不停縮小元件 以在同樣的成本裝入更多的功能 所以每年電腦更快 記憶體更大 當功能變多 速度變快 就會"強迫"(誘使)大家更換"其實還沒壞"的電子產品 再加上電腦網路和手機的成本低到很多平民老百姓都可負擔 所以市場不斷擴大 如果以後元件不再縮小 代表我們若要讓電腦更快 或是要做更輕更好的iphone 就要負擔更多的晶圓成本 消費者若要升級就要付出更多的價錢 若付一樣的錢 你得到的會是跟去年前年一樣的產品 手機或隨身碟也無法越做越小... 結果就是 消費者的demand將會下降 對電子公司而言 將無法維持每年10%以上的成長率 跳樓大拍賣和倒閉的公司越來越多 投資銀行也不再對沒有成長的領域感到有興趣 不停的裁員... 最後只剩幾家公司 能負擔昂貴的晶圓成本 而市場也只養的活這幾間公司了 當然 經濟學還有很多因素可以彌補這個不利的因素 像是發展中國家的市場變大 公司努力降低營運成本 總之 未來是很難預測的 但 不要認為未來一定會是現在的直線延伸 底特律以前也很繁華 現在? 身為工程師 要正好遇上一個產業的快速成長 又要正好做這產業的事而賺大錢 很難 但 工程師更重要的任務 其實是在解決人類世界的問題 Moore本人再創辦Intel時 汽車業應該比一個還不知道是甚麼的電子業好賺多了吧 好好想一下 我們還能解決哪些問題 比方說 能源 醫療 或是電子業更多新奇的應用 若有充足的勇氣 願意投身現在看起來不怎麼樣的產業(或應用) 也許 我們還來得及搭上下一班正要起飛的飛機 :) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.207.41.67
arakiimage:推一個! 06/14 17:02
OKEplus: 推 06/14 17:05
copyfly:good 06/14 17:06
buddar:. 06/14 17:06
k11k:就如同你說的 我幹RD一段時間後 會比較想學如何做生意 06/14 17:07
k11k:技術的東西對個人來說容易做死 做生意的方式永遠不變的 06/14 17:08
Gaak: 推一個! 06/14 17:24
kuanun:Moore's Law, 本世紀最強的嘴炮 06/14 17:27
dcgkii:之前聽人說 美國人才大部分都往商走 想去華爾街做交易員等 06/14 17:38
dcgkii:因為做工程太累了 相對於金融業報酬率又低 06/14 17:39
jokker:推 06/14 17:39
wefun:應該改名叫Moore's prediction... 又不是真的定律取啥Law 06/14 17:42
wefun:等到哪天被打破 就降級為 Moore's hypothosis 06/14 17:43
lipapa:其實Moore's Law只是在描述exponential成長的速率 06/14 17:46
lipapa:重點是半導體業是exponential成長 所以曾經非常輝煌 :) 06/14 17:46
vf3:這次computex滿滿的Atom,老實說還蠻可怕的 06/14 17:48
ffv111:會不會核心技術已經突破了,只是照著schedule放出消息,這 06/14 17:49
ffv111:樣才能賺錢 = =... 06/14 17:49
adm123:很棒的文章 06/14 17:50
adm123:推文的D大說的也不錯,學做生意再是王道。 06/14 17:51
iamala:值得推薦的想法 在還能動的時候 每天問自己藍海在哪裡 06/14 18:07
oracle905:講的好~~ 06/14 18:24
lasd:push.. 06/14 18:35
arakiimage:"技術突破" 不是難事, "先進技術高良率" 才困難! 06/14 19:44
piku911:推一個! 06/14 19:44
uman:用電容當定時裝置,或換新標準強迫使用者購買新產品 06/14 19:54
hhcelll:在美國一樣是醫生律師商學院這些才算白領很久前就這樣了 06/14 20:18
hhcelll:電機不算白領可能慘ㄧ點算黑手 06/14 20:19
MyDarling:不錯的文章,深有同感 06/14 20:52
ohwai:推 06/14 21:26
zeyuan:有些地方不太同意 元件不是只有越做越小一條路可以走.. 06/14 22:04
zeyuan:假設元件可以繼續縮下去..就目前產品來說還是會飽和的.. 06/14 22:07
zeyuan:應該沒有人會希望拿著牙籤按手機或NB的按鍵吧 XD 06/14 22:08
zeyuan:先進製程已經提供設計者良好根基..但應用端的產品沒有跟上 06/14 22:13
zeyuan:這個腳步..也或許人們根本不需要這麼複雜或功能強大的產品 06/14 22:14
yourdog:你都說未來很難預測了 但你卻下結論了 06/14 23:42
yourdog:你都說未來很難預測了 但你好像下結論了耶 06/14 23:44
MPU:推這篇實際有美國電子業工作經驗的人,巷子內的呀 06/15 00:23
horace1207:push 06/15 04:25
sea4504:推 06/15 11:24
rarabit:說到我心底去了..... 06/15 12:08
leebel:推工程師更重要的任務 其實是在解決人類世界的問題 06/15 12:22
leebel:我覺得抱持這種使命感 就會有創新及發明 06/15 12:25
vulcanyouo:科技業變傳統產業了... 06/15 12:32
take99999:推薦這篇文章 06/15 13:24
meltice:軟體也一樣 只剩下UI在進步 其他原地踏步 06/15 13:24
meltice:因為能做的早就做完了 做不出來的50年後還是辦不到 06/15 13:25
leeys1092:同意老美不唸電機的那段. 其實我在想, "幾乎"任何在亞洲 06/15 14:09
leeys1092:熱門的科系, 外國的碩士班都少有本地生的身影 06/15 14:10
uijin:論點切中要害,推~ 06/15 16:35
diablo1117:讚!我還在考慮要不要進電子業.......... 06/15 17:27
LieTo:想要繼續待在科技業 就要找那剩餘能撐的下來的那幾家... 06/15 17:28
raynor449:請問可以轉這篇到我的網誌嗎? 06/15 20:28
XC6:看完之後好有感覺喔~ 感謝分享 06/16 00:23
p55133:借轉 06/16 00:40
JW:推這篇 未來應該要邁向拯救環境的工作~ 06/16 01:09
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