※ 引述《zhiyuan (沒有什麼會難倒我們的)》之銘言：
: ※ 引述《alttila (全心經營一個地點)》之銘言：
: 的確會很沒力呀？！
: 因為自己想說要幫忙「點」，可是就像銘偉下面說的：點的不那麼好
: 自己當然會很沒力
: 因為 該點的 該做的 該弄的 該走的 都亂了
: 別忘了所謂「在社團的著力點」
社團的著力點跟之前講的東東似乎沒啥關係吧！
我實在是看不太懂這一段話
: : 這當然有風險...就是點的方法不是那麼高明時就沒任何意義了
: : 當當事人這樣要求的時候大家試想想別人的心會不會已經涼了一半了呢？
: : 當事人希望提供建議的人去同理他...這一點沒錯
: : 不過提供建議的人更需要當事人去同理...而不是狐疑
: 不去狐疑，那怎麼去想出落實的方法？
: 不去狐疑，面對大家提出的意見，難道視若無睹嗎？
我並不認為上面哪兩句話有何相對因果關係
或許是隊於狐疑的定義的模糊不清吧！
因為就我的邏輯觀念而言這是無關的
: 或者用狐疑這個詞不恰當
: 應該說去猜背後的用意
: 不去猜猜看大家所提出來的點到底是為什麼就接受
: （也可以用問的啦！）
: 這樣也...不與置評
？？？？不懂所謂的不與置評的意思
妳的意思總不可能是社團內部的人可以做錯事
因為他們是勞力的人..所以做錯事事可以接受的
而只會在旁邊吱吱叫的人做錯事就要被不與置評＠＄！＄！
最後我想說的是我猜妳用的「狐疑」應該就是我所謂的「同理」
所以這一點我覺得我們PO出來的東東是有共識的
: : 如果大家以這樣的心態再搞社團
: : 我想社團應該會加速變成頗腳的狗
: : 到時候就沒人想踢了！
: : （上面的比喻算是有點激烈）
: 其實我不太懂這一個比喻
: 這裡的跛腳狗跟之前在 有感而發 裡的跛腳狗一樣嗎？
當然是一樣的阿...
可以看看書啦...不過我忘了我是看哪亦本書看來這個比喻的
覺得是蠻搞校的啦
不過的確有他的意思
: : 落實的方法若不事先由社團領導人物先想出來再跟社員討論
: : 難道社員們不會想說：我們被這樣的人帶會有未來嗎？
: : 一直忘不了思佳曾經在上學期期末社員大會上的一句話
: : 籌委會本來就是先要為社員想到很多東西的（應該是這樣吧！如果我沒記錯的話）
: : 其實要想到什麼程度沒有一定的定義
: : 不過我個人認為要有一種我們永遠是不足的心態並且不斷的想要補足
: 最後的個人認為這一部份寫的很不錯
: 這種心態在各方面都可以適用
: 而且重點不是在「我們永遠不足」，而是「不斷想補足」
: 瞭解自己的缺點，不是說出來了、承認了 就沒事了 就負責了
: 想辦法改善才是最真的
: 由社團領導人先想出來再跟社員討論這的確是應該的
: 我並沒有提出「領導人要求大家說方法」
: 只是站在一個幫忙的角色
: 我更願意去提出一個點、一條線、一個面
: 了乎？
不了....提出一個點、一條線或是一個面
與具體的方法及建議的差異在何處
何謂僅達到一個點的具體方法？
何謂僅達到一條線的具體方法？
何謂僅達到一個面的具體方法？
（因為智元之前講說要多講一點具體可實行的東西及方法）
我很難去分辨說
我感覺起來就是做到刺激大家去思考才是提出一個點、一條線、一個面的目的吧！
至於說要用抽象的哲學面抑或是具體的執行面
這個懂那個部分比較有用ㄌㄟ？
這要看每個人的差異性吧
有些人能哪哲學面轉成執行面而執行無礙
有些人能由執行面然後去理解其哲學面的東西進而融會貫通
（嘿嘿...講的有點小抽象）
至於方式的拿捏總是要大家彼此互相的探索
找出最適當的方式
不過「時間」及「耐心」是個重要的考驗阿
什麼！只要「有心」就做的到
不過我覺得「心」這是個動態的東西啦
所以社團運作時如何時大家一條心也是動態的
要貫徹始終喔
反正我的意思就是我還是覺得先教別人捕魚
至於補到多少魚就慢慢來
可以在慢慢的去做後續動作
不過當然捕魚的方法很多種
自己不找出一種最適合自己的那麼也不是真的那麼有用啦
: : 當別人覺得這不是我該先去想的東西
: : 先去想了以後說出來覺得又被懷疑時
: : 我想過個幾次他就不說了吧
: : 因為說話的人可能會認為那是必須進入ICU的狗...快救不活了
: : 這些血淋淋的例子我在高中的時候可是聽過一些呢！
: : （以上言論純屬個人立場...歡迎批評指教）
: 所謂該與不該又該是如何？
: 在基服三年了
: 什麼是真正的該？什麼是真正的不該？
: 大家有想過嗎？
: 或許 活該註定 自謂「社團中堅」就該比「逃兵」多很多
: （注意：是自謂社團中堅，而非真正區區在下我所認為汁中堅）
: 想完那個該與不該之後
: 我想那個「懷疑」可能是因為我的「狐疑」兩字所致？
: 如果是，請看我上面的定義吧！
？？看不太懂？？
的確除了一些基本的東西之外，例如：社長要對外代表社團
選委要一能力選出合適的正副隊長
在社員大會尚提出的政見要努力去落實
或許很多東西該與不該都不會有一個定論
看大家做事情想要做到哪一種程度
當然啦...若是一致決定要做完台面上的東西就好的話..那麼也是可以啦
不過民調支持度可能就不高了啦！
誰對？誰錯？是民眾貪得無厭還是說執政者偷懶呢？
沒有定論....不過我個人是比較欣賞做完台面上的事後又能多做很多東東的執政者啦
因為能讓人很放心說
比較不欣賞台面上的事表面上做完可是一點質感都沒有的人啦
當然連臺面上的事都做不完那就不用說啦
（上面幾句純屬個人意見...我是一個貪心的人啦）
: : 可是我覺得以前大家在「批評」時
: : （我用批評是因為很多人認為文章語氣太激烈...請大家多見諒喔）
: : 是因為工作小組根本還沒走道這個層面吧！
: : 好像都只是一些工作小組想的還不夠多等等的東西嗎？
: : 還沒出現過提出一個很完整的方法然後沒人願意一起落實的吧
: : 我印象中真的沒有...如果有的話麻煩指正喔
: 或許你印象中真的沒有吧！
: 至於「好像」「不夠多」「沒有很完整」
: 不正符合你之前 在提出 想想法時 自我的心態
: 「我個人認為要有一種我們永遠是不足的心態並且不斷的想要補足」
: 希望真的會有一個很完整的作法，讓大家願意去落實？！
呵呵....因為妳把我上下兩段分開了阿...當然會不符合阿
因為工作小組不是孤單的阿
: : 當然工作小組弱勢覺得本來想的就不夠多的地方
: : 希望跟社員討論當然可以
: : 不過要讓大家看妳想要討論的誠意阿！
: : 若是這樣工作小組就要開始想帶討論的方式
: : 營造一個大家願意說話的環境阿
: : 如果這一點事先沒想過的話當然只會覺得別人都是批評阿
: : 這要怪誰阿？？說別人太激烈！！還是說自己沒想清楚讓別人激動呢？
: : （以上情況純屬假設...並非是「絕對因果關係」，
: : 我個人認為是「相對因果關係」啦！）
: 相對因果關係？不錯呀！的確是相對因果關係？
: 不曉得大家是怎樣認為啦？
: 也不曉得工作小組要表現出什麼樣討論的誠意？
想找人討論就必須先清楚自己想討論什麼
不要自己都是模模糊糊的
但是自己都模模糊糊的事就可以去請教
社上老人、其他社團、外校社團都是資源
或許這就是公關的另一項可以做的工作
他可以交流各個社團
要主動...不要等人來踢妳
不主動的人要人家相信他多有誠意我想很難吧！
: 這部份又牽扯到上面我亂想到的「該與不該」
: 不過，我很欣賞這一屆小組（不是說我們三個啦！是他們四個）
: 因為 有心 願意想 要去做
: 或許我不該因為沒有每一個學弟妹都這樣而嘔氣
: 應該因為有一群學弟妹願意這樣付出而高興