這篇則是 我自以為剔除自己沒說清楚的部份 之外
所提出的意見
※ 引述《alttila (全心經營一個地點)》之銘言：
: ※ 引述《zhiyuan (沒有什麼會難倒我們的)》之銘言：
: : 的確會很沒力呀？！
: : 因為自己想說要幫忙「點」，可是就像銘偉下面說的：點的不那麼好
: : 自己當然會很沒力
: : 因為 該點的 該做的 該弄的 該走的 都亂了
: : 別忘了所謂「在社團的著力點」
: 社團的著力點跟之前講的東東似乎沒啥關係吧！
: 我實在是看不太懂這一段話
: : 不去狐疑，那怎麼去想出落實的方法？
: : 不去狐疑，面對大家提出的意見，難道視若無睹嗎？
: 我並不認為上面哪兩句話有何相對因果關係
: 或許是隊於狐疑的定義的模糊不清吧！
: 因為就我的邏輯觀念而言這是無關的
: : 或者用狐疑這個詞不恰當
: : 應該說去猜背後的用意
: : 不去猜猜看大家所提出來的點到底是為什麼就接受
: : （也可以用問的啦！）
: : 這樣也...不與置評
: ？？？？不懂所謂的不與置評的意思
: 妳的意思總不可能是社團內部的人可以做錯事
: 因為他們是勞力的人..所以做錯事事可以接受的
: 而只會在旁邊吱吱叫的人做錯事就要被不與置評＠＄！＄！
這這這這....當然絕不可能
不與置評是針對「不去猜猜看大家所提出來的點到底是為什麼就接受」的人
不想只會全盤接受的人，充其量只是個木偶
而且可笑：在做了那麼多之後，卻不知所做為何？
（「為何」有雙義，大家體會吧！）
: 最後我想說的是我猜妳用的「狐疑」應該就是我所謂的「同理」
: 所以這一點我覺得我們PO出來的東東是有共識的
我的狐疑...簡單說就是想啦！
就是去想為什麼人家會提出來這樣的點子？
這幾篇的文章之後...我覺得我用狐疑真的是用不好
這個詞太白癡了...原意：不是懷疑，也不含惡意
（我現在覺得大家可能會覺得那個詞是懷疑的意思！）
如果銘偉的同理也是去想「別人為什麼這麼做？」
那就有點像
另外，我的「同理」就是「人同此心、心同此理」
是去站在別人的立場想，是去想別人的感受
（似乎被同理心僵化了）
: : 其實我不太懂這一個比喻
: : 這裡的跛腳狗跟之前在 有感而發 裡的跛腳狗一樣嗎？
: 當然是一樣的阿...
: 可以看看書啦...不過我忘了我是看哪亦本書看來這個比喻的
: 覺得是蠻搞校的啦
: 不過的確有他的意思
: : 最後的個人認為這一部份寫的很不錯
: : 這種心態在各方面都可以適用
: : 而且重點不是在「我們永遠不足」，而是「不斷想補足」
: : 瞭解自己的缺點，不是說出來了、承認了 就沒事了 就負責了
: : 想辦法改善才是最真的
: : 由社團領導人先想出來再跟社員討論這的確是應該的
: : 我並沒有提出「領導人要求大家說方法」
: : 只是站在一個幫忙的角色
: : 我更願意去提出一個點、一條線、一個面
: : 了乎？
: 不了....提出一個點、一條線或是一個面
: 與具體的方法及建議的差異在何處
差異在
建議包含了「提出具體的方法跟初步的點」
初步的點就是一開始自己想掌握的原則
具體方法則是在一些點之後所做出的取捨
: 何謂僅達到一個點的具體方法？
: 何謂僅達到一條線的具體方法？
: 何謂僅達到一個面的具體方法？
: （因為智元之前講說要多講一點具體可實行的東西及方法）
: 我很難去分辨說
: 我感覺起來就是做到刺激大家去思考才是提出一個點、一條線、一個面的目的吧！
: 至於說要用抽象的哲學面抑或是具體的執行面
: 這個懂那個部分比較有用ㄌㄟ？
: 這要看每個人的差異性吧
: 有些人能哪哲學面轉成執行面而執行無礙
: 有些人能由執行面然後去理解其哲學面的東西進而融會貫通
: （嘿嘿...講的有點小抽象）
我猜銘偉的意思是說
「想通了去執行」跟「在執行中想通」
: 至於方式的拿捏總是要大家彼此互相的探索
: 找出最適當的方式
: 不過「時間」及「耐心」是個重要的考驗阿
: 什麼！只要「有心」就做的到
: 不過我覺得「心」這是個動態的東西啦
: 所以社團運作時如何時大家一條心也是動態的
: 要貫徹始終喔
: 反正我的意思就是我還是覺得先教別人捕魚
: 至於補到多少魚就慢慢來
: 可以在慢慢的去做後續動作
: 不過當然捕魚的方法很多種
: 自己不找出一種最適合自己的那麼也不是真的那麼有用啦
: : 所謂該與不該又該是如何？
: : 在基服三年了
: : 什麼是真正的該？什麼是真正的不該？
: : 大家有想過嗎？
: : 或許 活該註定 自謂「社團中堅」就該比「逃兵」多很多
: : （注意：是自謂社團中堅，而非真正區區在下我所認為汁中堅）
: : 想完那個該與不該之後
: : 我想那個「懷疑」可能是因為我的「狐疑」兩字所致？
: : 如果是，請看我上面的定義吧！
: ？？看不太懂？？
: 的確除了一些基本的東西之外，例如：社長要對外代表社團
: 選委要一能力選出合適的正副隊長
: 在社員大會尚提出的政見要努力去落實
: 或許很多東西該與不該都不會有一個定論
: 看大家做事情想要做到哪一種程度
: 當然啦...若是一致決定要做完台面上的東西就好的話..那麼也是可以啦
: 不過民調支持度可能就不高了啦！
: 誰對？誰錯？是民眾貪得無厭還是說執政者偷懶呢？
: 沒有定論....不過我個人是比較欣賞做完台面上的事後又能多做很多東東的執政者啦
: 因為能讓人很放心說
: 比較不欣賞台面上的事表面上做完可是一點質感都沒有的人啦
: 當然連臺面上的事都做不完那就不用說啦
: （上面幾句純屬個人意見...我是一個貪心的人啦）
: : 或許你印象中真的沒有吧！
: : 至於「好像」「不夠多」「沒有很完整」
: : 不正符合你之前 在提出 想想法時 自我的心態
^^^^^^^^
: : 「我個人認為要有一種我們永遠是不足的心態並且不斷的想要補足」
: : 希望真的會有一個很完整的作法，讓大家願意去落實？！
: 呵呵....因為妳把我上下兩段分開了阿...當然會不符合阿
^^^^^^^^我說是符合的啦！
: 因為工作小組不是孤單的阿
: : 相對因果關係？不錯呀！的確是相對因果關係？
: : 不曉得大家是怎樣認為啦？
: : 也不曉得工作小組要表現出什麼樣討論的誠意？
: 想找人討論就必須先清楚自己想討論什麼
: 不要自己都是模模糊糊的
: 但是自己都模模糊糊的事就可以去請教
: 社上老人、其他社團、外校社團都是資源
: 或許這就是公關的另一項可以做的工作
: 他可以交流各個社團
: 要主動...不要等人來踢妳
: 不主動的人要人家相信他多有誠意我想很難吧！
: : 這部份又牽扯到上面我亂想到的「該與不該」
: : 不過，我很欣賞這一屆小組（不是說我們三個啦！是他們四個）
: : 因為 有心 願意想 要去做
: : 或許我不該因為沒有每一個學弟妹都這樣而嘔氣
: : 應該因為有一群學弟妹願意這樣付出而高興
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風的小王子---自由自在無憂無慮
隨著藍天輕舞飛揚
幫他在意的每個人
吹走所有的煩惱