管見괊其實科學的定義是如何 在此討論的大德們似乎未必一致
為了求取最大多數的共見 我傾向於將之定義為 以理性的態度來看待研究和鍛鍊國術
因為如果脫離理性 我們在此的討論可說是毫無意義,因為可能使前提和結論無法連結
如果脫離理性 在接受任何教授者的說法沒有經過篩選 很容易流於盲信
這樣的理性價值,我想大家應該不會反對吧
至於更大範圍的科學檢驗方法之爭
因為武術鍛鍊的本質確與其他領域有異 要將之像對中藥 中醫這般研究確有困難
但我道認為不宜率爾將武術鍛鍊與科研方法絕緣般地切割開來
而應再研討研究方法時...改進或去除掉與武術本質不合的研究法
這樣國術才能有與時俱進的空間....
回奧原先討論的問題上
若用佛學術語言之 用新語言來引起初學者學拳興致
就像是 先以欲勾牽 再令入佛智 吧
我同意兄所言 真正要得拳之神髓 當然還是得親身印證才行
但至少科學考證研究 讓學者多了一個驗證或考察的方法
舉形意拳為例 初學者在學五行拳時 通常對於五形拳五行生剋的學說就毫無
批判的接受了 但除了以練拳實際親證其對五臟的影響外
仍然可以從科學考證中得出 戴氏形意之前根本沒有所謂的五行拳
得出 五行拳是戴氏從三棍法和三拳法中拼湊而來 因而五行生剋在形意五行拳而言
極可能是附會...等等
這樣的研究對於了解拳法的演變 和神髓 和某拳某式的功用 多少有釐清的效果
也能揭開古傳統纏雜不清的面紗 也減少有志於此的初學者學習的障礙
我研究意拳有一段時間 我蠻欣賞王鄉齋對於形意拳練拳方法的重訂
從樁功(不動到微動)開始培蓄內勁體會爭力 到試力 到動步 到技擊動作
形成一種從靜態到動態 從點到平面到立體的學拳進程
對於後進研練者或其他拳法學習者具有很良好的參考作用
這應也是以科學心態研練武術的一個好範例
晚安啦
※ 引述《shadowpen (學習心)》之銘言：
: 無意中運用西方科學知識來幫助我們理解: 那是因為 我們習慣了這種"語言": 如果我們是身處在哈利波特的魔法世界中
: 想必我們也會用魔法語言來解釋任何事物 :): 然而誠如兄所言: 科學方法只是手段 幫助我們理解的手段
: 知道不等於悟道: 其實真的很難: 要同時具備兩種文化背景 以及兩種文化背景下所發展的知識
: 並且能融會貫通 合為一.... 實在不簡單....: 在"西潮"之下 中國的東西漸漸失傳
: 在台灣 大學所學的學問 也大部分偏向西方的方式: (不只是大學 應該說所有的教育體系)
: 如此方式: 中國傳統的東西 很難有不失傳的: 不過: 這是一種演化: 中國之所以執其"中": 就是因為中國文化的特色 就是一直在變動 兼容並蓄
: 把其他的文化納進來: 有失傳的文化 也有新增加的文化: 隨時在變動中: 傳統武術會不會失傳
: 難講: 但是"中國文化"的精神 應該是不會失傳的 :): 其實若真的 以"不希望失傳"的角度來看
: 現代語言 與科學的語言 或許真是個好工具: 因為能幫助現代的人 理解這種傳統的東西
: (就像 文言文要翻譯成白話文...): 但是: 卻不可否認的 翻譯時常會造成認知上的差距...
: 兩種語言的背後 往往有其特殊的文化背景: 光是中國文言文與白話文 是同一種文化下的產物
: 在翻譯時 都可有很多不同版本了: 更何況是兩種差異頗多的文化背景下的語言?
: 所以: 現代語言與科學語言 是無法完全取代"武術"這種特殊語言的
: 充其量: 只能讓現代廣大的民眾 對"武術"產生興趣 來接觸看看這種"文言文"
: 而不是翻譯成不夠完整的"白話文" 讓民眾只看白話文就好....
: 然而何為白話文?: "新武術"是也: 所以我說: 若為了"做科學"而用西方科學解釋武術
: 那就不必了: 因為那始終都只是"做科學"
: 若是為了傳承 還有得考慮: 但是傳統武術是否不會因為科學的解釋而變質? 難說
: 可是執著於傳不傳統 似乎也不太對: 因為對我們這些初入門的而言
: 又怎知傳統一定好?: 老祖宗傳下來的法 是要我們自己去體驗與驗證的
: 不是要我們拿來迷信的: 如果: 真有失傳的一天: 那..... 看淡點吧
: 跟老祖宗說聲不好意思 後生不肖 無法證得其法 悟得其道
: 然而人總是要活: 生活總是要過: 就讓一切隨緣吧...
※ 引述《shadowpen (學習心)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 NtuTaiChi 看板]
: 作者: Brahman (小狐汔濟) 看板: NtuTaiChi
: 標題: Re: discovery之掠食者
: 時間: Fri May 10 23:54:31 2002
: ※ 引述《poincare (混世生)》之銘言：
: : 武術能不能科學化??
: 我來換一個命題好了：
: 武術為什麼不是科學？
: 武術為什麼不是經驗科學？
: 從歷史的角度來看，
: 是先有貫串於東方武術中的玄學系統，然後才有武術，
: 還是武技已經發展到一個階段，然後才向玄學上去依附？
: : 我認為武術沒辦法也沒必要"全盤科學化".....
: : 一方面是武術的背景...中國文化(含發展時代,習俗等)與中國文字,
: : 有其特色與侷限,尤其某些武術在發展中具備了宗教的特質
: : 而宗教與科學卻又不能相提並論.....
: : 科學...尤其是邏輯與分析之所以由西方而不是東方發展出來不是沒有原因的
: : 從文字語言的構造,就能看出一些端倪,因為其影響了人們的思考模式
: : 武術與宗教從開始就有一道門檻,就是你必須相信它,
: : 從其精神內涵到引入門的老師,都不能有一斯一毫的懷疑..與科學不同
: : 話雖這樣說,但是武術科學化卻是必然之趨勢.....
: : 比較不好的的是將武術玄妙的一面"科學化",成了四不像的偽科學
: : 如某某氣功一堆......
: : 另一方面全盤硬將科學去將武術"脫胎換骨",也是將武術複雜化且捨近求遠
: : 那,怎麼看待武術與科學的關係??
: : 那就是在方法上,與系統化上,與實證求真上....這些正與科學精神相符合
: : 換句話說,沒有必要在為武術是否完全可用所謂任何一套的科學模式
: : 去"自相一致"的解釋而傷透腦筋,
: 科學，按照古典邏輯實證論者所言，
: 乃在於其系統能推出可以證誤的假說。
: 這個系統包括命題，陳述，推論，定義與測量等等。
: 其與形而上的玄想主要差異不在於「能解釋」，而是在於「可驗證」。
: 經過驗證的我們心理上會比較相信為真。
: 所以我覺得用科學知識來解釋武術倒為其次，
: 重要的是這個武術原理經不經得起「驗證」啦。
: 如何驗證呢？可以在實驗室，也可以在擂臺上，但層次是不同的。
: : 畢竟功夫是"煉"出來的,不煉是不能"自明"的
: : 而功夫的道理是"打出來"的,有效成功"就有理"...
: : ..............言多已失,煉拳去也................
: 這邊我覺得有兩個層次需要加以區分，
: 一個是個人層次的實踐，另一個社會層次的實踐。
: 對個人好的對整體環境不一定好，對整體環境好的對個人不一定好。
: 將武術的原理與技術甚至團體組織以科學的方式來加以研究，
: 對武術整體發展應有正面幫助，但是那是學院派負責的事情。
: 以個人而言，研究出一個原理不一定對自己的武技有所助益。
: 但是科學方式所得到的武術研究知識，
: 對於武術整體環境的去偽存菁有長遠的利益。
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