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※ 引述《merlinmaj (月映千江)》之銘言: : : 我認為是建立在八卦掌上的領悟 : : 有同樣想法的不只我一個 : PS:末學覺得,不能完全如此認為,但可以做這樣的推測,末學是偏向合氣 : 道雖與內家拳相近,但比較接近八卦掌,而與太極拳關係比較遠。因為 : 合氣道手法,走步,旋轉,擒拿摔跌都可以在八卦掌裡找到相似的動作 : ,只是八卦掌動作更為細緻,旋螺勁更強大並可大可小隨意自如,打擊 : 技及腿法更是奇特,甚至有彈抖發勁,後者是合氣道比較缺乏的。 這點是八卦迷人之處 但也因此更難成藝 : : 只是會八卦掌得人少【但當時北方八卦掌高手甚多】 : PS:雖然北方八卦掌會的人比較多沒有錯,但大都其中在北京及天津一帶, : 植芝盛平去的地方是東北,好像沒有來過河北一帶,是否有接觸到八卦 : 掌似乎可以存疑。 我曾在大陸網站看到確有幾支到東北發展 甚至到韓國 待找到資料再貼過來 : PS:很多人都這麼認為,末學也是有這種感覺,合氣道的單手抓轉身法與八 : 卦掌的扣擺步練習;合氣道的行走與八卦掌的漟泥步;人身摔等摔法與 : 八卦掌的腦後摘盔技法;合氣道的一到五教與八卦掌的擒拿技法;合氣 : 道的腰摔與八卦掌的白蛇伏草等。 : : 八卦與太極亦極為相似 所以如果不是兩者都練過的人 難以分出其差別 : : 八卦與太極同為螺旋勁 不同是八卦內夾螺旋走一線 這點如以纏絲勁做喻 可否再稍加解釋 感激!! : PS.他的意思是八卦掌是斜角直線,而太極拳是直角斜線;二者雖都是螺旋 : 勁,但太極拳偏向由腳底,旋轉上來的纏絲勁,而八卦掌則偏向利用身 : 體擰轉,加壓給地面上而帶起來的橫向螺旋勁;太極拳較中定,而八卦 : 掌則向二側利用扣擺步產生擰緊再放鬆擰轉橫勁,二者是不太相同。 : : 太極外放一出手為一面 將全身撐起如車胎 : : 用比喻即是八卦是矛太極是盾 : : 八卦喜制人不同太極喜發人 : : 制人如讓人陷於網中 又如被捆繩一般 : PS.若以彈簧來比喻,末學私下認為,太極拳好像一條彈簧,一壓後再彈出 : ;而八卦掌就似鐘錶內的平面蝸形彈簧,一旋緊後放鬆彈開,它利用向 : 心力與離心力的原理,這一點就與合氣道十分相似。另外八卦掌的特點 : 是避正打斜,由斜角或是對方不容易防禦的角度切入,這一點合氣道也 : 是如此。 : 若再以雲手為例,太極拳常做的雲手是外旋外撥式的雲手;而八卦掌則 : 偏向內旋內蓋式的雲手。從此可以看出二者的差異性,如本文作者所言 : ,太極拳似一面盾,對方攻擊來,我就利用圓弧型的盾,把對手彈開; : 而對方打擊我時,力量會被盾的斜面所滑開或是被我的勁力所發放而跌 : 出。而八卦掌則會利用像旋渦的方式吸進對方攻擊的力量,再利用離心 : 力及橫向螺旋力,把自身及對方的力量還給對方。 八卦此一戰鬥方式可否稍舉一例說明 謝謝您 : 所以,若以武器來比喻,太極拳、形意拳是長槍,八卦掌則是刀或是短 : 而小的近身兵刃,末學認為合氣道出乎劍理也是有依據的,日本所謂的 : 劍,其實就是刀。養神館也有把合氣道的基本練法套上木刀來練習。 : 而八卦掌的換掌就是刀法的纏頭裹腦。所以只要學會 : 一般的八大掌,大都可以把刀或是小型兵刃如峨嵋剌、子母銊等帶入套 : 路裡面,不一定要另學一套兵器套路。 : : 此外八卦特色為只要螺旋勁對【擰轉】外型不論 都認為八卦 : : 是故尹派以羅漢拳當藍本 但螺旋勁一放入 此羅漢拳變八卦掌 : : 是故八卦派別甚多 且誇張道同一個老師教出完全不同的學生 : : 【因八卦不重外型套路指論有無螺旋內勁】 : PS.八卦掌的特色也在此,如程式八卦掌好了,當年程廷華的一些學生,每 : 個人傳下來的掌法,除了單換掌、雙換掌大致相同之外,每個人,不論 : 是孫祿堂、高義盛、周玉祥、張兆東都不相同就連他二個兒子程有龍、 : 程有信教的八卦掌也不全然相同。但可以看出他們的精神是相近,不會 : 讓人誤以為是其他系的八卦掌ꄊ這點我也覺得很怪異 真的兩兄弟傳出來的學生居然也有差異 嘖嘖 後來我另學程派高式 但在其後天掌中 幾乎都像是形意演譯過來的戰鬥法 不太能見到符合八卦風味擰轉的戰鬥 而且似乎梁派八卦也是如此 想來真是受到形意的影響 甚至被影響到連八卦風味的戰鬥法也褪去了 (也許是我還沒領略出) 但如果據此推論 程派高試所標榜的技藝來源來自海川 祖師的師兄弟的說法恐怕就大打折扣 否則其後天掌似乎應該要更合乎先天掌所 鍛鍊出來的神髓 : : 因此【推論】植芝先賢受中國拳術影響很合理 : : 植芝僅需把螺旋勁法放入柔道摔角 即可成合氣道 : PS.因此末學覺得學習合氣道的人,想更進一步的話,不一定要學習所謂的 : 大東流合氣柔術或是太極拳,來學學八卦掌是很好的,只要學習了漟泥 : 步、走圈、單換掌、雙換掌及一些基本應用技等就能提高你的合氣道功 : 力,更可以把八卦掌的發勁打法及腿法融入合氣道之中,以補其不足, : 私下認為合氣道最缺乏的就是,勁力的養成與發放、步法身法之精巧、 : 人身的角度以及不可思議的腿法,而這一方面正是八卦掌的獨家專長。 : 如果是學習八卦掌,特別是程式八卦掌,因為當年程廷華是學期摔 : 角有成再學習八卦掌的,所以程式八卦掌與摔角,擒拿的關係很深,但 : 也許程廷華去世的早,再加上程式八卦掌的傳人,大都兼學形意拳,常 : 用形意拳方式來練習八卦掌,導致摔法擒拿等技法變的較少,如果能兼 : 學一些合氣道,不但可以學一些護身技法,更可以從合氣道技法中體會 : 八卦掌的用法,實際去實做一下,就算把對方摔倒了,也不容易受傷。 : 實做上的缺乏,偏向套路的練習,這也許是一般國術的通病吧,透過合 : 氣道的練習,或許可以補足一二。 : 末學曾想,如果在目前合氣道的比賽中表演或是比賽,在有段組的 : 自由技法中,套入八卦掌的技法應該會非常精彩。不過可惜的是,目前 : 為止,學習太極拳的人有兼學合氣道,合氣道的學習者也有人兼學太極 : 拳。但是很少有聽說練八卦掌有成的人學合氣道,或是學合氣道有成的 : 人,在八卦掌上也練的不錯。而合氣道太極拳兼學的人,也少有人是學 : 習陳氏太極拳有成之人,所以沒有法子看到合參之人。 : : 看看合氣道技法是否重走線之螺旋 : : 喜制人【當然此柔道亦有】 : : 身法步法手法運動時是【內夾】的【大多數 少數亦如太極走面 : : 清末民初大家喜歡太極八卦形意三家合參】 : : 此【推論】植芝先賢受中國拳術影響很合理 : : 植芝僅需把螺旋勁法放入柔道摔角 即可成合氣道 : : 蓋同一種招式用不同觀念去練 就會出現不同結果 : : 此人人同意 : PS.太極拳也是如此,不同門派太極拳也是因此而有區分,其實不只是用不 : 同觀念去練就產生不同的拳路;不同性格的人,練同一種拳,也會產生 : 不同的結果。有時末學想,學一種拳,有時似乎要考慮老師身材體格ꄊ: 性情、興趣是否自己相似,也許相似的情形愈多,愈容易學成這一種武 : 術。 : : 早島正雄曾謂大東流合氣術是中國傳去 : : 最初僅數十條後來經日人演化成上百條【不知此說根據性多少?】 : : 很多武術的起源多是疑案 但觀其技法推其源流 : : 作合理性懷疑與推理 : : 至於證據只好等代考據專家 : PS. MerlinMaj 補充 : 2002 08 : --------------------------------------------- : 本文原為天星客所著 : 末學一時手癢加以補充,未取得天星客兄同意,尚請見諒 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.145.187.130