※ 引述《shadowpen (大孩子)》之銘言：
: 感覺您的主題跟敝社比較有關
: 所以借轉過來 若不行 再刪除即可
其實…基本上我個人是希望能夠在轉之前先告訴我，
不過，既然已經被轉了就無所謂了。
麻煩下次先通知一聲，好歹轉完之後信箱來封信，
不然，逛到內家拳社讓我自己發現好像讓人不好意思吧…？
: : 當然講的說法已經不是形意拳勁，
: : 充其量是太極勁套用形意技術，用太極勁講解形意勁。
: : 當看過的人多是這種樣子，自己會跟著練錯。
: : 彈抖勁不利動步，怎麼說呢？
: : 我們可以比對一下八極雙撐掌以及陳太裹鞭炮二式，
: : 兩者外觀近似，勁道完全不同，
: : 八極雙撐掌是側向移動腳步同時打出雙掌，注意是「正在」移動時發掌，
: : 陳太裹鞭炮能夠「正在移動」時發勁嗎？不行。
: : 裹鞭炮使用標準的鞭勁，鞭勁就是一種彈抖勁。
: : 快速位移「之後」再發勁與「正在」位移時發勁完全是二件事。
: : 彈抖震勁一般來說要雙足同時立地才發得出來，
: : 而翻浪勁則消息全憑後足蹬，常單腳雞腿立地，不利彈抖。
: : 比較例外的是拋勁，如楊太進步搬攔捶，捶可用拋勁拋出，
: : 這時候可以進步，這是彈抖勁的進階版和震勁也有點關連，
: : 這比較不容易講清楚，因為不同的人有不同的做法，
: : 有人搖動上身拋拳，有人前甩整個大臂，有人丹田爆發出手…
: : 但是…還是無法像形意那樣連續動步打人。
: 您所說彈抖勁非形意的勁道
: 在下很同意
: 但是在下不以為太極拳的東西 對形意的體會沒有幫助
: 因為在下總以為 陳太揉合多種勁道於套路的練習中
: 只因現在坊間多重視陳太之纏絲勁
: 故只練纏絲
: 其實不然
: 陳太有動步發勁之動作 也有定步發勁之動作
: 甚至可因每個深練者的體會不同
: 而發展出不同的風格 (故一家太極才會演變出那麼多家)
: 原本動步發勁的動作 也可變為定步發勁
: 反之亦然
: 所以完全用陳太的觀念去套在形意拳上 當然錯
: 但是不代表陳太中的東西 無助於形意拳上的體會
呃~~~~我本來的構想是在形意拳社討論的，
因為練的東西差不多，同門之間講對同個名詞見解不會差很多，
這樣，比較不會誤解。不過，其實對我而言也沒什麼差就是…
只是我要提一下，這一篇我原本打算在形意社版討論，
當然不會特意強調其他的勁道，
所以不主練形意拳的人看起來，我的意思就變成彈抖勁次等，形意勁才好，
但事實上，我沒這個意思，我在形意版講勁，當然要講怎麼做形意勁，
或是什麼行為對形意拳有幫助，這樣才合理不是嗎？
我……好像沒說太極拳的東西對形意勁道完全沒幫助，
我是指形意拳勁道和太極的勁道並不相同，
多練當然多好，但精於一藝對現代人比較好，因為沒什麼太多時間練功。
您提到陳太定步、動步發勁的問題其實我應該算清楚，
我主練的拳是形意拳，副練陳太、保定快跤，
雖然陳太很久沒複習，但在大學時期那是主練的拳。
所以，關於這個動步、定步的問題，
下次我談形意勁的時候會比較完整的提，而且會試著講得很仔細。
形意勁可以連續動步打人，而太極雖可以動步，但無法連續動步，
這其中有個很關鍵的因素，主要在於形意翻浪勁講起落，
起落在太極拳的觀念很淡薄，陳太有但不強調，而且並不翻浪。
後二句，我同意，但您誤會我的意思，
我想指出的是，如果想用陳太勁道來體會形意拳當然很好，
但常見的情形是，根本不知道有什麼不同，把太極勁當成形意勁，
誤以為那就是形意勁，更糟的是把很多不同的勁混在一起講，
我想這並不正確。
: : 當然，我指的還是有正確內家勁道的拳，
: : 沒勁道的拳，愛怎麼動步打就怎麼打，邊百米短跑邊打也成。
: : 所以，好像是心意六合十大要序裡面有提到心意六合拳「一枝動、百枝搖」，
: : 我個人目前不認為這是對的。為什麼？
: : 除非前述的彈抖勁無法動步外，形意拳會束身，
: : 身體一束基本上無法產生「百枝搖」的感覺。
: 一枝動 百枝搖
: 應是說明整勁
: 而非彈抖勁
這麻煩了，也許牽涉到「整勁」的定義…
我想，您指的是太極拳來的一肢動、百骸皆動是所謂的「百枝搖」，
這似乎是太極拳的整勁觀念（我不敢確定）。
但很可惜的是，一方面，整勁的定義似乎有不同的版本，
而且太極拳和形意拳的整勁似乎也很不同。
再說…整勁好像是新的名詞，以前的武術家好像不用這個詞的。
我定義的整勁非常簡單：周身沈墜勁即是整勁。
所以，一方面我不認為有些人認為簡單的周身沈墜勁這麼好做，
另一方面，我不認為整勁有那麼難，只是勁大勁小的問題而已。
彈抖勁不見得就不能發揮強大的力量，
彈抖勁當然也能整勁發，裹鞭炮就是全身整勁的抖勁，
而且我有強調搖根練彈抖勁要先懂沈墜勁，
表示我講的彈抖勁是可以力由地起的。
全身整勁的彈抖勁會一枝動、百枝搖。
整勁是一種功體，彈抖勁則是發整勁的一種方法。
所以，一枝動、百枝搖可以用整勁彈抖做到，
但我不認為發整勁一定會一枝動、百枝搖，
用不同的技術發整勁就行了，比如說翻浪勁。
如果您不同意的話，在下有個不情之請，
為討論方便起見，是否可請您先定義一下您認為的整勁是什麼，
我們再基於相同的基礎繼續討論。
: : 更一步說，我認為自己被這個觀念害到，
: : 這句話是另一個導致我無法及早發現彈抖勁不適合用在形意拳的原因。
: : 嗯，就是這樣，想練好的彈抖勁，
: : 搖根真的是很好的練法，可以幫助沈墜勁從下盤練到手上，
: : 我自己以前是這麼練的。
: : 但是要注意，要先懂沈墜勁再開始練它會比較好。
: : 完畢，也許下次我續講形意勁練法。
: 真感謝您分享出那麼多心得
: 可見您花了很多功夫 才有那麼多體會
: 然則內家拳正如您所說
: 不一定要束身而進
: 但卻不會要動步卻動不了
: 若練到難動步
: 那就是有問題了
我前面有提到我在形意版po文，
所以才會特別提醒動步與否的問題，
無法快速動步打人就失去形意拳特色了。
然則事實上，我不認為無法快速動步打人一定是缺點，
這是不同拳種戰鬥風格的問題。
比如說福建縱鶴拳無論練得再好，都不能也不應該快速動步打人，
他們的站椿及打法是極不利動步的。
（我說這個是有根據的，我住台中，常往來門派之二是台中二高及虎尾二高縱鶴）
然而，大成拳王薌齋最怕的拳之一就是縱鶴。
所以，我不認為難動步一定有問題，打法不同。
老話新說，比對一下武林傳說，形意、八卦甚至八極，
傳說高手動作都快得非比尋常，動不動瞬殺。
然而，有聽過任何太極高手有類似的遠距取人瞬殺傳說嗎？至少我見識少不知道。
即使太極拳聖陳發科都沒聽過他的太極拳可以三步外打人，
只有他說三秒內戰鬥應該結束，但那是對方會自己過來。
幾乎所有和太極拳有關的傳說，都是對方會自己打過去，
好像沒聽過有太極拳師是自己撲上去打的。
但是沒有快速動步打人會影響拳聖的地位嗎？不會，真的只是打法問題。
通常動步不快的拳，根力會比較強。
: 所以彈抖勁只是諸多勁道之一
: 不需太執著
: 整勁才是根基
我沒說需要執著彈抖勁，我的重點在於搖根很適合練全身沈墜勁，
好死不死，我的整勁就是周身沈墜勁，
所以我心裡其實是想我已告訴別人怎麼做整勁。
為什麼之前不講整勁這個詞是因為這個詞定義模糊。
問題在於搖根練出來的沈墜勁，
因為自己習慣這樣的發力方式，會變成依賴彈抖的方式發勁，
而彈抖勁適合太極拳但不適合形意拳，如此而已。
不適合的關鍵在不用標準的翻浪勁，動步會出問題，
如不在意動步問題，強的彈抖勁用在形意拳也很夠看了，
我自己以前大概就是這麼打形意的。
我似乎聽過某個清末的形意名家其實是用彈抖勁打形意拳，
名字我忘了，擅虎撲且身高高，他的虎撲打出之前，
身體會後仰再往前猛撲，這是一個搖根的動作，
搖根之後做出來的動作一定是彈抖發勁。
（前提是帶沈墜勁，否則是外家的甩拳、拋拳）
彈抖勁我個人認為是勁道的基本發勁法之一，應該重視，
練好了，震勁、拋勁都不是問題。
練好彈抖勁的方法之一是搖根。
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◆ From: 68.7.22.9
※ 編輯: Raymond2 來自: 68.7.22.9 (11/22 17:11)
※ 編輯: Raymond2 來自: 68.7.22.9 (11/22 17:43)