推 Raymond2:非常漂亮的意見，教我了不少新觀念，認同 68.7.22.9 11/25
推 shadowpen:是您的文章好 才讓我能思考、整理 受教了 140.112.120.195 11/25
推 Raymond2:相互知識交流，請不吝賜教 68.7.22.9 11/26
※ 引述《Raymond2 (Raymond2)》之銘言：
: ※ 引述《shadowpen (大孩子)》之銘言：
: 太極拳不能連續動步打人的原因是太強調根力，
: 無論主動、被動，拔根是很嚴重的毛病。
: 然而形意拳做起落時，起是拔根而起，
: 一旦主動拔根自然可以快速行進，
: 最誇張的是形意龍形，還跳起來。
: 這也是我之前提的提氣上浮問題，形意其實會主動提氣上浮。
: 所以形意拳的功力之一在於：
: 如何在拔根而起的時候維持內家勁道，落能打、起更能打。
: 密訣在於踐、裹、躦要做得非常正確且徹底。
: 問題是太極拳家不應該參雜形意勁也學學動步打人，
: 為什麼？光是形意的束身、肘不離肋、手不離心就讓太極掤勁破功，二者衝突。
: 衝突的地方還不只這一點，只是我現在只想到這裡。
我去形意拳社精華區看了您提到的那一篇文章 (裹、踐、鑽)
若您使用的名詞的內涵 跟那篇相同 那就比較好講了 ^_^
那篇所講 我完全同意
只在於每個人對那篇的理解不同而已了
若您的束身 就是那篇的「束」 (裹)
那我之前是有點誤會了
不過沒關係
其實裹踐鑽 在很多拳裡面都有類似的觀念
只是因為肢體的運動方式不同 會有不一樣的名詞
在我學習過程的類似觀念 叫做 抱 沉 催(拔)
裹 因為形意拳走的路線是直線 而且出手幾乎要磨著身體 因此他用「裹」這個字
其實就是向內壓縮之意 壓到不能在壓
因此「抱」勁也是類似的觀念 只是拳種手法表現不同 因此用不同的字
踐 是踩步 (應該沒錯吧...?) 像一般所謂 踐踏 踐踏
可以想像「踐」就是 有點類似用力往下踩的動作
那若將踐的這個動作 以暗勁的方式表現出來
也就是沒有踐的外在動作 但是有內在意念
就變成了「沉」
而鑽 是說向前過去貼到對方，而且力量要由地起
那同樣的 將鑽這個動作 以暗勁的方式表現出來
就是「拔」勁與「催」勁 有往前的意念 動作卻不往前
因此若比照過去
太極拳其實也包括這三個觀念
而且同時做到 抱 沉 催(拔) 的時候
就是很漂亮的朋勁
而您說 束身會讓太極拳朋勁破功
那可以想像為打太極拳時候 太過強調抱勁
那當然向外的朋勁自然就減小了
所以同意您所說的
每個拳種畢竟不同 或許使用的觀念類似
但基本精神以及表現方式不同 就仍然有所差異
但既然觀念類似
未必不可互通 並且 相輔相成
只要調整勁道比例
未始不能打什麼拳 就有什麼味道
(這是指 觀念上還可互通的拳種)
不過仍然同意您所說的
畢竟現代人時間有限 一種拳都學不夠了 哪能還學多？
: 之前版上也有人提到動步打的方法是「快跌倒的時候出手」，
: 這是正確的沒有錯，光是這一個訣就是正確的落打或沈打。
: 然後，只落不起，落總有落盡的時候，
: 不信您自己試試，用這個訣沈打，一拳一步能進步打幾拳？
: 在維持沈勁不失、不盡的條件下，三步三拳算厲害了，
: 試試看掩手肱拳能不能邊走邊發看看就知道這並不容易。
: 但我覺得如果想打倒對手，一次落足威力才夠悍。
: 一旦沈墜勁落盡會發生什麼事？自己的腳步會被沈墜勁釘住。
: 這大概是太極拳一個進退顧盼的距離。
: 形意拳解決這個問題的方法就是把沈墜勁上拔而起，
: 自然腳步就不會被釘住。
我覺得應該這麼說
形意拳每個動作都同時做到 裹踐鑽
所以形意拳在走時 不是將沉墜勁拔起
而是在沉墬勁的維持下 加強拔勁
自然就能走
: 太極拳強調根力幾乎全是沈打，看掩手肱拳之類的招式，
: 大多數人會微微下沈拳頭，很少有人平打或挑打，
: 這是因為大多數人沈打。
: 我會說陳太有起落是因為打一套陳太會上上下下，
: 相對楊太要求從頭到尾腰跨要維持在同一水平線，楊太完全沒起落觀念。
: 可能開始有人會說，不沈打也不起打，平打不就沒有這個問題，
: 如此不就可以連續動步打人？
: 在外家拳這是完全正確的說法，
: 因為外家拳並不講力由地起，也沒有所謂的沈墜勁。
: 然而內家拳，這樣的假設是錯的，
: 不起落要打內家勁道的方法不多，
同上所述 沉墜勁的維持下 加強拔勁
: : 您講的真是重點啊
: : 或許就是我們這派溶入這個觀念 所以沒有不能連續動步打人的問題
: : 太極既有陰陽
: : 怎會不講起落?
: : 所以總覺得外面練的陳太怪怪的
: : 怎麼會練到不能連續動步打人呢？
: 我的起落定義可能和您不同，請參前。
恩 我跟您的起落定義不同
我比較講的是內在的起落
: 慢慢一步一步連續動步當然可以，
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恩 這應該是太極拳的特色
如您所說 太極重根力
不過這樣還是可以連續動步打人 只是不能三步外打人
: 但要像形意拳、八卦拳般撲打、三步外打人應該不行。
: 翻浪是個特別的技巧，要另外練，而且踐、裏、躦要徹底威力才足。
: 陳太利用起落的用法和形意拳不一樣。
: : 您的意思是不是說
: : 翻浪勁 一枝就是一枝 而沒有百枝搖？
: : 但是又明明這句話出自心意六合拳
: : 所以您才覺得怪怪的？
: 沒錯沒錯，我認為一枝就是一枝。
: 如果說一肢動、百骸皆動，我是認同的。
: 但百枝「搖」，會讓我想到太極拳的往復折疊，
: 而形意拳不可以往復折疊。
太極拳的往復折疊 是因為練功 所以要做得比較明顯
但是真正在用的時候 是很快的 甚至看不出來往復折疊的動作
就像之前看到一篇陳發科的故事
他用纏絲勁發人 是內勁在體內快速轉圈 外在表現已經不明顯了
所以這樣說起來
形意拳也有往復折疊
只是已經溶在裹踐鑽的觀念中
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