※ 引述《KarlMarx (保衛穆斯林！)》之銘言：
: ※ 引述《margot (讓悲傷在日落前終結)》之銘言：
: : 只是，當十篇文章有將近一半都是在討論這類話題時
: : 就不禁令人擔憂
: : 這或許不只是茶於犯飯後的嗑瓜子
: : 似乎更反映出大家對於這類討論不以為意的輕忽
: : 而這輕忽，很有可能是主流社會教導我們對於性別的看待
: : 只是我們自己不自覺地用聊天打屁方式不經意地將這意識形態流露出來
: 我同意「不經意的輕忽」可能透露出一些說話者
: 自己都沒意識到或好好面對的問題
: 而這些問題確實可能是值得檢討與反省的
: 但你或許也該看看這串討論是在什麼樣的語言脈絡之下出現的
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我不太能理解這樣的語言脈絡是什麼？
你能否解釋你對此的理解？
: : 不過從某個歷史的角度來看
: : 資產階級女性主義相較於封建時期的沙文男性
: : 是相對進步的
: : 只是這派別女性主義受限於自己的階級出身
: : 不認為根本的壓迫是來自於階級
: 不是要故意吐妳的槽
: 只是這樣的討論意義何在呢？
: 女性主義裡面的若干沙文主義者
: 分明就是批了羊皮的狼
: 其沙文心態與作風可能甚至比男性沙豬還要可怕
: 這些人難道就真是（「相對」？）進步的？
我說的相對進步是
這一派女性主義在當時的歷史情境下
所要對抗的是以男性為主的傳統封建社會
因此要求女性在社會中的參與和平等
英國十八十九世紀許多小說，如珍奧斯丁、夏葎蒂等
她們小說中的女性即反映出那個時代女性欲掙脫社會對女性的束縛
希望從自己的一技之長（如學問教育）或家庭背景（如財產）
去追求自己人生的幸福與自由
雖說這樣的社會參與是必須有階級的條件，而她們迴避談階級的問題
: : 我自己也反對對性工作污名化
: : 但是這並不代表說，
: : 男性就可以因為性工作去污名化
: : 而對女體予取予求
: : 相信從事性產業的媽媽阿姨們
: : 也會希望她們的客人是遵守規則
: : (例如，戴保險套)
: : 先不論這規則是強迫或自願遵守
: : 但我相信這代表的是一份對性工作者身體的尊重
: : 而這份尊重是來自於這些客人、工作者對於性工作的認可而產生
: : 而我所care的是
: : 版上對於女性的種種討論
: : 是否自覺意識到我們所討論的以上問題
: : 抑或是，祇是打屁聊天而已
: : 如果只是聊天打屁罷了
: : 我建議大家不妨好好想想
: : 這樣的打屁聊天背後所代表隱含的是什麼樣的社會意義與意識形態
: 我一點都不否認你所提問的重要性
: 但或許有另一個層面的問題：
: 如果這些喜歡看a片、聊a片的男性
: 只不過是在言語與一些情色文化活動當中
: 抒解其部分能滿足或不能滿足的多元情慾，
: 而其心裡其實一點對女性的不尊重與物化都不存在，
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這部分真是如此嗎？
我希望不要這麼快下判斷，或許大家仔細想想後再作回應
: 但（有些或很多）女性卻對這種狀況非常不舒服與反感時
: 該進一步思考（或許先不要說「反省」）的
: 恐怕也不只是這些一天到晚av來av去的男性而已
: 我很高興看到妳的反省
: 妳說的比我還重，
: 我都還不敢那麼快的跳出類似「資產階級心態」這樣的話
: 不過這種對性、對情色有強烈反感、噁心、恐懼、緊張的心態
: 恐怕也是我們需要面對的
: 因為這正是我們從小到大所受的軍國+資本主義規訓教育的一部份
: 或許同樣該被問的是：
: 為什麼談到性、談到情色/色情
: 就會是個問題？
: 當然，說話的脈絡、情境與說話者的主觀意思
: 都是重要的判準
: 更接近真實的描述或許是：
: 在中下階級裡，
: 性、性愛、性事、情色/色情根本就是日常生活中稀鬆平常的話題
: 在男性群體裡如此，在女性群體裡亦然
: 而且幾乎全世界皆然
: 在很多女性最沒有地位的社會裡
: 女性常常彼此評論、訕笑丈夫與男人的性
: 而那些男人們最怕的其實就是這個
: 這種女人間的三姑六婆的私語、評論
: 往往成了這些社會裡女性最有力的抵抗
: （要看實際的例子，可以參考Abu-Lughod的Veiled Sentiments，
: 講埃及的貝都因女人的故事。
: 這裡有這本書的簡介：
: http://www.ucpress.edu/books/pages/2068001.html
: 沒記錯的話，台灣好像只有中研院有這本書）
: 我知道我這些回應
: 很多部分很容易被以超級沙豬咬文嚼字冠冕堂皇的辯解解讀
: 不過還好我早過了一天到晚怕自己被戴上政治不正確的帽子的階段了
: 我是不是沙豬，請由我的實踐檢證
你說的沒有錯
其實不一定是在最沒有地位的女性社會
就算是在高職大學或其他場域中
女生們也常會三姑六婆地講自己喜歡誰或跟男友之間性愛關係
我想你講到一個我沒有想到的重點
即是情色本身是根據當下說話的情境與說話者給人的感受
當我們對此產生某種厭惡或反感
究竟是針對“性”，還是“說話者”本身
舉例來說，當我們一群姊妹掏或gay friends講性話題時
可能是一種親密的互動與彼此調侃
但在bbs看到貴社幾位男性的互相言語
反而產生不同的感受
我認可你所說的，
女性必須針對自己產生的厭惡感去反省或思考
但同樣地，站在現實的角度來說
貴社在討論此類情色話題時
或許也該適度考量女性社員的感受
不是說不講(不明講然後私下偷偷講，我覺得這才是最糟的)
而是要以什麼樣的方式，
讓女性社員也能舒服地進入同樣的談話脈絡中
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◆ From: 211.74.51.106
※ 編輯: margot 來自: 211.74.51.106 (10/13 13:16)
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