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清華大學國情研究中心主任胡鞍鋼曾在美國耶魯、哈佛、日本慶應、香港中大、法國社會갊儩タP人文學院等國際一流學府從事研究與客座訪問，他對中國大陸國情的發展研究有獨到
見解，經常獲得國際學術界引用。
胡鞍鋼為替大陸的三農（農業、農村、農民）問題找出路，一九九六年曾到台灣，深入農꜊齯F解台灣的經濟發展、土地改革和農業轉型，對台灣的農會能夠貸款給農民，留下深刻的
印象。闊別九年後，胡鞍鋼應邀明天來台擔任台大政治系許遠東講座，六月八日和十日下ꐊ|時先後在台北市徐州路台大社會科學院國際會議廳演講「中國崛起與大戰略」及「中國
如何參與經濟全球化」。此行也將見到游盈隆、陳明通、陳忠信等綠營人士。以下是本報뀊O者在其出發訪台前的專訪紀要：
中國再崛起 快速成長期
記者問：大陸這幾年經濟增長驚人，有關中國崛起的論述也很多，你怎麼看中國崛起？
胡鞍鋼答：大陸這次不是新的崛起，而是再崛起。大陸的發展有五個生命周期，一九五○ꘊ~代到八○年代是第一階段的初步成長期，靠著一代人的努力和累積完成工業化；第二是八
○年代到二○二○年的快速成長期；第三是二○二○到二○五○的強盛期；第四階段是相뤊嚚w慢期；第五是衰落期。大陸目前處在第二階段中間期。它的影響力已遍及全球，它的高
速增長，不僅全球專家跌破眼鏡，就連大陸內地的學者也都低估。例如大陸預估二○一○ꘊ~的貿易額是一兆一千億美元，但提前到二○○四年達到；又如高等教育人口，現在已是六
千六百萬人，達到百分之廿一同年齡層的人口數，也大大超過中共教育部預估。
現在許多國家都在利用「中國崛起」的機會投入大陸市場。歐盟表明要充分利用中國崛起ꨊ瑣鷞J；有日本學者稱日本的復甦是中國因素不是世界景氣因素；美國企業面臨美國政府的
阻擋，依舊一窩蜂進入。台灣更是「用腳投票」，我去昆山、蘇州、東莞，問所有台資企뜊~同樣問題，「到大陸設廠後的銷售額是否比台灣大」？答案不是大一點，而是大多少倍。
大陸因為天時，適逢五個生命周期中的快速成長期；地利，世界最大的市場（亞洲）；人ꤊM，中國這一代政治穩定，才有如此崛起的機會，這趨勢是不可逆的。我認為，不論是兩岸
之間的一體化，或是大陸與美國、或日本的一體化，都已是全球價值鏈的一部分，大家誰ꐊ]離不開誰，中國崛起會推動全球一體化，各國也會從中獲利，其中雖然會有摩擦，但不會
改變這種趨勢。
問：但也有人認為中國崛起是威脅，是否有可能出現非和平崛起的可能？
答：中國的崛起已不是會不會的問題，而是這樣的崛起是和平或非和平、是綠色還是黑色ꄊB是合作或衝突。大陸目前出現國內和國外不平衡的問題，必須多加關切。中國太大，地域
極不平衡。八○年代國家之間的差距是大的，內部是小的；經過追趕，國家之間的差距變ꐊp，但內部之間差距卻擴大了，出現城鄉、區域、族群差距擴大，主要原因是不可能所有地
區都獲得市場化、全球化、高科技化的發展。
國外部分，主要就是近年中美貿易不平衡，大陸的貿易盈餘快速增加，增長太快，美國雖ꐊ]有增長，但遠不如中國，貿易爭端起來，外部的不平衡也就出現。
兩岸一體化 趨勢擋不了
問：兩岸未來的走向會如何？
答：經濟會主導一切，經濟發展會決定中國的未來。依照大陸的經濟走向，台灣當局阻擋ꐊㄓF兩岸一體化進程，改變不了歷史趨勢。從世界市場觀點來看，買家是贏家，超級買家是
超級贏家，你不來中國，別人也會來。台灣的企業更是如此，如果要一腳踩煞車、一腳踩ꨊo門，是違背潮流的。
我們不是討價還價，當然台灣可以討價還價，但越往後面，台灣的空間就越少。大陸有如ꐊ@塊大蛋糕，光是美、日、歐盟就占去一半以上貿易額，台灣要如何吃到剩下不到半塊的蛋
糕，要好好深思。
台資企業仍舊是有競爭力的，我到昆山去看台資工廠，台資是大陸現代化的參與者、也是ꠊ猬q者，他們的工作效率實在值得大陸企業學習，尤其部分工廠獎勵大陸員工讀書，免費負
擔考上大專、大學本科的員工學費，讓我很感動，這種人才的培育是正確的。如果我當年됊▲丑]下放到農村工作、學習）時也能獲得讀書機會，我一輩子不會忘記。
問：大陸前兩年發生SARS，相當程度損害到大陸經濟，大陸得到的教訓是什麼？大陸領導ꐊH要如何解決日益嚴重的腐敗問題？
答：SARS給中國轉型的機會，獲益最大之一是認識危機處理的重要性。SARS發生後，國務뀊|制訂九十多種突發性問題，針對恐怖主義、生物攻擊、天災、挾持、重大意外、公共衛生
，都提出了預案，當局也開始學會如何從封閉社會進入開放社會下的治理，優先選項就是ꔊ糽R，即使只有一個人也得盡全力去救，這是很大的變化。
當社會上的腐敗收益高於成本，腐敗猖獗；當腐敗成本增加，收益下降後則成僵持現狀，눊{階段的大陸就是這樣。
隨著中國開放市場，我相信腐敗會越來越少，但最重要是共產黨和政府要主動轉型，中國ꐊj陸在轉型，黨和政府也要不斷適應社會多元化，當前主要要調整黨、政府與人民、不同區
域、城鄉的關係，要保持長久的繁榮就要不斷調整。
過去中共領導人毛澤東是個人決策；鄧小平是個人加上集體決策，這樣是對的，不會重蹈ꐊ翾A東的失誤；到了江澤民時代是集體決策加上參與決策，例如一九九三年宏觀調控時，大
陸也聽取世界銀行和學者專家的意見；胡錦濤更不必說了，今年三月國務院制訂新的規章댊W則，要求各級單位重大決策要集體決策。大陸領導人現在更能夠自我調整、自我學習，前
人的成功經驗是後人的財富；前人的失敗是後人的成功之母。
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