推 jenlii:你很煩XD 06/21 00:02
推 liebenki:其實我只是想賺點P幣去玩PTT的10點半啦XD 不用太認真~.~ 06/21 05:32
真熱鬧^^ 我最喜歡看筆戰了~~
才一下沒看 這麼多文章阿^^
字好多 有人可以幫忙節錄重點嗎@@
頭腦變簡單了 太複雜的事我無法理解...
對!!!!!!!!!就是懶人包!!
請關心一下遲緩的使用者來個懶人包吧!
不然我要從頭開始看 都參與不到~~
※ 引述《liebenki (飄飄的帆兒)》之銘言：
: ※ 引述《willtzeng (暱稱使人空虛)》之銘言：
: : 這位飄飄的帆兒大大
: : 不才對您的文章內容有一些意見
: : 不過在提出我的批評之前
: : 我會先將您刻意堆砌的專有名詞與德文語句中所表達的文義
: : 試圖作一個整理歸納
: : 如有誤解尚請見諒
: 你是誤解了很多。但是我可以原諒你。名詞不是刻意堆砌，這是我使用語言的方法。
: : 我先對這一大段落作一個假設
: : 您的第一個批評是這群抗議學生在未經整體調查與了解的情況下即進行抗議有失合理
: : 那麼就當天我所看到的標語「不漲學費，不公不義?」、「校長失言」而言
: : 我倒是覺得非常合理 而且由你的立場出發而言也應是合理才對
: : 您自己在後面的文章也說明了對於校長漲學費的理由頗有微詞
: : 那麼校長在公開場合表達了一個錯誤的言論
: : 難道不是「失言」
: : 至於「不漲學費，不公不義」是校長為漲學費所持理由
: : 您應該也是支持該抗議學生之表述才對
: : 這些抗議的內容根本無須掌握你所謂的整體社會事實
: : 又怎麼可以對這些學生作一些人格價值貶損的批評(指歐巴桑那一段)
: : 撇開你論述中矛盾之處不談
: : 我個人覺得在整體教育制度改革未作全盤規劃之前
: : 冒然地將台大學費調漲將在短期內產生嚴重的問題
: : 一旦台大或其他國立大學全體調漲學費
: : 目前處於中低收入家境的高中在學生對於考取台大一事
: : 將因學費過高而有所顧慮(尤其台大的低收入戶學生補助標準極其嚴苛)
: : 台大及其他高等教育學府也從此成為貴族學校
: : 校長所謂的調漲學費手段根本性地無法達成公平正義的目的
: : 更何況最近學校大力整頓全校宿舍 將宿舍費調漲近一倍
: : 此舉也可能拒家境不好的學生於台大門外
: : 完全是個自打嘴巴的政策
: : 其次你第二個批評的點 我推估是這些學生選錯了表達管道而破壞畢業典禮
: : 也許你是應屆畢業生(?)所以對這點多有感觸
: : 不過在比例原則的考量之下
: : 我個人認為當天他們的選擇是正確的
: : 一來就地點而言
: : 台大校內能吸引媒體的注意也僅止畢業典禮的場合
: : 因為校長在一個學期之中也只有這個時候的發言將可能受到媒體注目
: : 二來就時間而言
: : 利用校長發言失當的議題尚在發酵的同時
: : 作一個抗議言論的表述也是有其合理與必要之處
: : 再來就所謂破壞典禮和諧而言
: : 就我所看到的新聞畫面 抗議學生以靜默舉牌方式已是採取較小的侵害手段
: : 至今我還很少看到動態的抗議活動有以靜默進行的
: : 如果要完全符合你的要求
: : 那麼我想這些抗議學生應該帶著標語去生態池邊跟鴨子一起來個全民開講
: : 或許還會招徠一些遊客的拍照呢
: 我確實是應屆畢業生。我認為這樣的行動的地點非常不合適。應該有更多訴求的管道。
: 目前漲幅不到3%，要是說學費過高確實是可議的。我只是認為漲價的理由，是校長應該
: 更正的部份(校長的說法確實可議)。何況，訴求的方式難道要去侵害到對別人來說，是
: 個可以有美好記憶的畢業典禮嗎?
: : 我看到您大大擔心自己被歸類為支持抗議學生的一員
: : 不過就我所看到的報導 他們並沒有說自己代表國發所或台大來發聲
: : 難道被記者問到讀哪個系所時 還要畏畏縮縮地不敢張揚嗎
: : 如果您大大去參加考試拿了0分 就因為寫了系級學號
: : 就可以代表整個所的素質都很差嗎
: : 再來就您所說的「接受即合理」一段
: : 我實在為您的言論感到心寒
: : 也許您比較適合活在威權體制時代
: : 威權體制的存續非常需要您大大這種有怒不敢言的人
: : 在台大作為全國頂尖大學的同時
: : 我選擇了台大作為就讀學校 這是別無選擇的情況
: : 如果同時有二間台大 一間漲學費 一間不漲學費
: : 有誰會選漲學費的那間?
: : 那您大大可能會放大絕說不爽就不要念
: : 那我難道不能選擇就讀並改善現況嗎
: : 如果就您所說一旦擇定就應包容其所有
: : 舉一個極端的例子
: : 當只有納粹政權給您選擇時 您有辦法包容其所有嗎
: 不是敢怒不敢言，而是抗爭的管道目前太多了，應該有更細緻的選擇。但這裡的重點是
: :既然做了選擇，有選擇就有機會成本，每個人都應該為自己的選擇負責。這也是接受
: 即合理的意義。我並不是怕被歸類(我想您本身就已經將我歸類了吧)，而是，一個群體中
: 你必須注意到有其他的聲音存在，而不是普遍的去窄化，是不是敢張揚。舉納粹政權
: 當例子很不恰當，要注意到納粹是具有規範理性的正當性，在合法性的架構下，我當然
: 包容並負責全部。
: : 您這段的言論我就不作多作說明了
: : 我只想說 照您的建議 這整個社會將造成「階級複製」的效果
: : 畢竟現代文憑至上的社會 一旦家境清寒的學生無法力爭高學歷
: : 將來所從事的工作將不會給他們的生活帶來太大的希望
: : 您大大身為一個社會組的學生應該多走出國發所
: : 看一看這個社會 體驗一下這個社會
: : 而不是在研究室裡閉門造車 活在自己想像的理論之中而棄實際不顧
: : 您的「沒有找不到工作的人，只有眼睛長在頭上而只會抱怨的人」這番言論
: : 著實讓我這個酸民感到十足的失望
: : 您大大想必沒去過電子零件工廠或修車工廠
: : 就我在電子零件工廠打工的經驗 裡面多的是高職畢業未再進修的人
: : 這些學歷低的人的確是可以找到工作
: : 只是這份工作的薪水只有一個月一萬八左右
: : 您覺得他足夠養家活口嗎
: : 等到校長實現他所謂的公平正義後
: : 這些工廠裡面會不會多出一些因讀不起大學而被迫提早進入低技術就業市場的人呢
: : 然後這些人的下一代與下下一代又將是如何 你應該可以想像的到
: : 然後我想要再提出的一點批評是這些跟高層的震怒有何關連
: : 你大大是很害怕高層的震怒嗎? 怕遷怒於你?
: : 因為學校高層的震怒所以躲在牆角畫圈圈不敢主張自己認為對的事情
: 認為對的事，當然要做，但是要做的精細，並按照在"最後結果有意義"的方式上進行。
: 階級複製有其理論根源，但是，同一種理論有多種同意或是反對聲浪，你去問問，目前
: 學術單位有多少老師是原本家境不好的，但是，有能力去做出自我選擇，並自我負責的，
: 我想才是"階級不複製"的重點，而且，既然談到階級複製，你應該去看看Bourdieu的理論
: ，以及臺北大學的蔡明璋老師所做的研究，再來談。且，我做過1小時66元的7-11工讀。
: 我也待過CNC車床零件的組裝員。老實說，10萬元薪水有10萬元的生活水準，就算是18000
: 元，也是有18000元的生活方式。我想，規範性理論的閱讀與創造，是讓我們多出視野，
: 不同於市場賣菜的阿伯的視野觀點去看待社會生活，以及作為指引實踐性活動的根基。
: 我服膺左派理論的體系，所以我也強調生活中的實踐，但這不意味著必須透過粗糙的抗爭
: ，甚至是沒有結果的抗爭。而且，好的理論必定從現實出發，這你應該多唸方法論或是
: 研究方法，而不是一味地做出"group thinking"的行動。認為對的事情，當然是不畏
: 所謂高層震怒而應該去做，但是，高層震怒不是我說的，是MAYMAR自己說的。請查清楚，
: 再談。而且，我是不是在研究室造車，以及我是不是應該走出國發所，呵!這不是你說了
: 算，你會這樣說表示你並沒有了解事實。而且理論並不是想像就可以得來的，這你再多
: 唸點方法論或是研究方法，再來談。且，理論與實際一樣重要，沒有實踐的理論是空洞的
: ，沒有理論的實踐是盲目的。(Anschauung ohne Begriff ist blind.Begriff ohne
: Anschauung ist leer.)怕你又說我寫德文你看不懂，所以我就先寫中文。這是I. Kant
: (康德)說的，但我是在張志銘老師的課堂上，聽張老師親口說的。
: : 我的言語或許比較嚴厲 但是基於一個同所的同學
: : 無非是冀望您的這些偏頗觀點能作一個改變
: : 否則小的實在不敢與您大大以同學相稱
: 你會說觀點偏頗，這表示你是用自我中心的思考邏輯在進行，誠如...算了，不要再扯
: 理論好了XD，你只能說，思考觀點不同，只有好或是更好，而沒有對錯。至於，是不是
: 同學，很可惜的是，既然大家在同個研究所，這是命定的，由不得你來決定。
: 最後，高等教育的意義在哪，我想是更應該去思考的問題，畢竟，學費只是一個環節，
: 每個人都可以有批判與行動，但是，還須先認清楚事實-觀點-與邏輯推理，再有所行動。
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※ 編輯: sashar 來自: 140.112.115.224 (06/20 09:43)