推 avecmoi:好文:) 06/13 20:19
推 peter4710032:很推啊，為自己的想法負責才能為自己的作品負責 06/13 20:33
→ HighTemplar:我不覺得"玩"這個字有什貶意,玩XXX是很常見的字眼 06/13 20:39
→ HighTemplar:你對攝影很認真, 但也不用這麼被害妄想 06/13 20:39
→ scottlsw:追求只有美的照片有甚麼錯 得獎了再去思考是因為主辦單位 06/13 20:41
→ scottlsw:要 不然我照片就可以表達我想表達的何必廢話一堆 06/13 20:42
你說的我同意，但文中原意是敘述，顧著模仿別人精彩作品的"畫面風格"
但是其他更重要的東西反而言之無物，如此比賽得獎後的狀況。
推 SniperF:同意樓上 06/13 20:42
→ SniperF:我說HighTemplar 06/13 20:43
→ scottlsw:要開始了嗎?"在這個崩裂的世界中，居然還在拍石頭" 06/13 20:44
這句意思是? @@?
推 ginnietulip:相機掛胸前有可能卡住拿的流程 底片不放相確實沒意思 06/13 20:47
→ ginnietulip:你可以想成是 "找到目標 -> 找工具完成" 的一個循環 06/13 20:48
→ ginnietulip:你可以暫時別管別人不準確的評價內容為何 先把自己的 06/13 20:48
→ ginnietulip:東西好好弄出來 相紙放出來 跟不上或不當回事的就蛂 06/13 20:49
→ ginnietulip:別管他們 這樣就簡單多啦 06/13 20:49
我同意，謝謝。
推 lifemusic:「風格」不只是相片風格。這只是名稱上的問題，你所做的 06/13 21:28
→ lifemusic:每一個構思與佈局，無法被輕易複製的，那就是風格。 06/13 21:29
您說的很有道理，那麼我文中指的即是抄襲了畫面呈現方式。
推 REFRIGERATOR:看過外國一些攝影系的照片才該傻眼 有些跟平面設計差 06/13 21:31
→ REFRIGERATOR:不多了 用一些拼貼的蒙太奇式的創作出影樣 06/13 21:31
推 lifemusic:至於玩這個字，語言是約定俗成，不必過度在意。但你可以 06/13 21:34
→ lifemusic:有自己的思考。玩，也可以是玩味。別小看玩，你可以看看 06/13 21:36
→ lifemusic:玩得兇是怎樣的地步。請保有你應有的自尊，這很可貴。 06/13 21:37
推 lifemusic:曾有位陳逸宏老師說：「我只知道什麼是學攝影，不知道什 06/13 21:41
→ lifemusic:麼是玩攝影。」字詞上不要太拘泥，做出什麼事你是會看的 06/13 21:42
各位都講得有道理，我第一段只是說明這篇文章的緣起，事實是那句"玩"的確語帶輕挑，
況且他本人就以精通器材自傲，這是真實情況，但並非文章重點，只是那種態度使我
思考起最近看到的現像，我要談的是抄襲風格等等議題，實在沒想到會引起討論"玩"與
"底片"這兩個字眼，未表達清楚造成誤會，相當抱歉。
推 Jerome18:推 06/13 22:03
→ fox5566:你從A圈圈跳到B圈圈，以為自己進步了，結果A圈圈跟C圈圈卻 06/13 22:20
→ fox5566:覺得你的東西一文不值。我不懂為什麼各個圈子不能互相尊重 06/13 22:22
推 mrhalliwell:玩這個字 我也覺得被濫用了 不懂的人 你又何必在乎 06/13 22:22
→ mrhalliwell:我自我介紹都常用玩這個字 反而不愛用認真專業這類 06/13 22:22
→ mrhalliwell:玩是極其正面的字眼啊!!! 和攝影一樣，要多用不同角 06/13 22:23
→ mrhalliwell:度來看所有的事 包含玩這個字!~~ 06/13 22:23
→ fox5566:你的紀實攝影跟所謂強調美感的攝影頂多是不同領域罷了， 06/13 22:24
→ fox5566:何苦去貶低對方來提升自己的第位? 06/13 22:25
的確是不同領域，我並沒有貶低對方，我所談論的是時下強調美感卻又貶低看不懂的
照片的一種現象，有些照片在因為知道了背後的時空故事才更有價值，在這之前就
一口斷定拍的內容不好或是沒意思，就是我想說的，我是說這種現象，萬萬沒想到會
被說成貶低強調美感的攝影。
→ ginnietulip:我想 改成練習應該會好很多 06/13 22:26
是的。
推 fox5566:另外，請問一下攝影志向跟底片的使用有甚麼正相關嗎? 06/13 22:28
→ fox5566:如果你今天脖子上掛的事DSLR，請問你的學長姐會怎麼講? 06/13 22:29
→ fox5566:她們會直接說你在玩DSLR然後讓你覺得被貶低攝影志向嗎? 06/13 22:30
→ fox5566:所以根本就可以得證你的學長姐根本只是遇到客套一下， 06/13 22:32
→ fox5566:還是你有從他門的眼中感覺到強烈的訕笑及鄙視? 06/13 22:33
的確沒有正相關阿，而且的確他有鄙視我，我才要思考起文中的議題，但學長只是引起
我打這篇文章探討各種現象的原因，跟我要談的現象沒關聯。
我沒講清楚，導致你「得證」學長只是對我客套，可是我同學也說那位學長在介紹自己
器材時總說「你連這個都不知道? 這可是XXXX」
那位學長態度有問題是鐵的事實，
因為感受到這樣的問題，才打起這篇文章想討論一些時下的現像。
整篇文章重點都不在學長，我在講抄襲等等問題。
→ scottlsw:推福斯五六~~ 06/13 22:33
→ fox5566:說真的你在不喜歡被人家貶低，卻一直在做貶低別人的事 06/13 22:40
→ fox5566:抒發對攝影的熱情很棒，但是你的引子跟例子都是多餘的 06/13 22:46
您講的是有道理，但我沒有貶低美感攝影，只是在講一種不好的現象:
一種強調美感、內容卻很空洞，任何照片都只看視覺不注重意義，然後貶低看不懂的照片
的現象，有些優秀的照片，會因為知道了背後的時空背景等故事更有價值，在這之前就一
口斷定拍的內容不好或是沒意思只因為不夠視覺，如同看到一本漫畫還沒翻開閱覽就先說
難看一般，純粹是一種心態。
我是述說這種心態，並非籠統的貶低美感攝影，對於美感攝影我可是很尊重。
對於下面類似討論的人，回應同此。
推 f717:推原PO的心得，推樓上5566！ 06/13 22:56
噓 xxccpp:先虛了 底片跟數位還不就是拿來拍照 06/13 22:59
→ xxccpp:也不用覺得玩底片就搞的多高尚一樣 06/13 22:59
→ xxccpp:我只有底片相機我出門就是帶相機出門 06/13 23:00
→ xxccpp:我去科博館看到一個50幾歲的阿多仔 也是背一台PENTAX底片機 06/13 23:00
→ xxccpp:管他底片數位就是拿來拍照而已 06/13 23:01
→ xxccpp:什麼美感藝術我就布是很懂了 我就開心拍照而已 06/13 23:01
→ kk790813:我也覺得很怪... 好像是你在貶低學長姐們的感覺 06/13 23:03
推 EiffelTower:當你不尊重別人對美的定位...，又怎能讓人尊重你對於 06/13 23:06
→ EiffelTower:攝影的想法？ 06/13 23:07
同上。
噓 Aceyalone:標準嘿特文.................. 06/13 23:29
→ Aceyalone:「別放錯攝影的重心」................. 06/13 23:30
別放錯我文章討論的重心...orz
推 infoto:謝謝你，9527.... 06/13 23:32
→ infoto:比起那些拍了一堆消費影像後隨即被淹沒的人，你是真誠的 06/13 23:34
→ infoto:不用為此失意，時間會是你最好的盟友 06/13 23:36
→ infoto:當然，希望別人問你也在玩攝影?請自信說，我是認真的攝影家 06/13 23:39
→ fox5566:典韋跟劉寶傑對籃球都很真誠，但是嘲諷貶低司機就是幼稚 06/13 23:41
→ infoto:藝術品就是在眾多質疑聲浪中脫穎而出，禁不起質疑難顯大器 06/13 23:45
噓 jasontsung:我怎麼覺得這是黑特文 06/14 00:18
→ jasontsung:數位和底片都是一種媒材,沒有什麼好與不好... 06/14 00:20
→ jasontsung:至於拍攝的當下,不知道你有沒有看過柯老說的一句話 06/14 00:20
→ jasontsung:攝影,有時候按下快門,只是覺得something there... 06/14 00:21
→ ginnietulip:其實我很想問你是怎麼玩底片的 在我來說數位的東西 06/14 00:26
→ ginnietulip:在厚度和準度上以我拍得主題而言都只能算繞路 我用底 06/14 00:27
→ ginnietulip:片比數位在輸出成一張相紙的前提下要順暢快速準確的多 06/14 00:28
→ ginnietulip:比方說 你只能帶一台隨身機 那全M機加上替換底片絕對 06/14 00:29
→ ginnietulip:比GRD還是EVIL要簡單非常多 除非你買M9 因此我想問你 06/14 00:30
→ ginnietulip:是怎麼用底片的 主要怎麼output 這要就事論事 06/14 00:30
很有道理，我會好好依照情況考量我要用哪種媒材。
推 tacogary:我覺得美感跟內容缺一不可，但美感這種東西，不是單純只 06/14 00:58
→ tacogary:說是主觀認知，更包含對於美學的涉獵，理性感性要兼具。 06/14 00:59
推 innocences:同意HighTemplar，我也不覺得玩這個字眼有甚麼貶意 06/14 01:00
→ innocences:而且我也覺得我的人生是很認真的在「玩」，包括玩工作 06/14 01:01
→ tacogary:然後，我覺得玩這個字，是因為真正有興趣才會去做的，所 06/14 01:01
→ innocences:玩我光陰的每一寸時間，我覺得這樣人生快樂多了 06/14 01:01
→ tacogary:以我不覺得用這個字眼有什麼不妥。:) 06/14 01:01
說得很有道理:) 不過關於"被鄙視"這件事其實是我沒說清楚，那位學長的說話口氣
確實很驕傲，彷彿我正在拿一個他超懂的東西...詳細同上。
推 bigrat:我同學問我最近"混"得怎樣? 我不會跟他說"我快忙死了" 06/14 01:06
→ bigrat:"誰跟你混啊?" 如果為了"玩"這個字撰文，實在沒必要 06/14 01:08
→ Dext: 小題大做 練過再來 06/14 01:39
→ Dext:孤狗到你的福利課，我真的覺得你是很認真看待這件事的， 06/14 01:45
→ Dext:但是你的看法並不能一體適用於別人 06/14 01:45
→ Dext:我喜歡稱呼我自己為玩底片的人，但也不代表我只是喜歡按快門 06/14 01:50
推 ginnietulip:我想你應該確認自己使用底片的理由和目的 再來深究這 06/14 02:04
→ ginnietulip:些 我必須說很多地方底片是繞遠路 數位已經幫忙拉近路 06/14 02:04
→ ginnietulip:想想 要是你架45躲在暗袋下對焦你的學長還笑你拍底片 06/14 02:05
→ erspicu:重點是 會不會是你自己預設立場想太多阿? 06/14 02:06
→ ginnietulip:那很明顯是他的問題 總之我要說的是 假使你擅長紀實 06/14 02:07
→ ginnietulip:那很明顯底片RF可以做的比數位更簡單許多 所以選底片 06/14 02:07
→ ginnietulip:但前提是你知道怎麼處理底片 以及已經確認DSLR和EVIL 06/14 02:08
→ ginnietulip:在許多場所太吵太高調 但DC操作性又太糟糕 06/14 02:09
→ ginnietulip:你已經有非常足夠的理由和動機用這個工具拍這個主題 06/14 02:09
→ ginnietulip:那對方輕視你就是在輕視自己 因為他並不瞭解這些環節 06/14 02:10
→ ginnietulip:那你應該是別鳥他 快去找幫的上你忙的人吧 管他去死 06/14 02:11
→ erspicu:老實說 不到10年前 用底片是很普遍而且生活的事情 06/14 02:11
→ sundayright:我目前處理方式是送去掃，也曾自己沖過，但還相當菜 06/14 02:11
→ erspicu:但是現在一堆菜比八 玩個底片好像多希奇多懂多厲害一樣 06/14 02:12
→ erspicu:所以你也想跟你學長那種人一樣嗎? 06/14 02:12
推 ginnietulip:唔...那完全是你的問題啦 拍紀實非常重景深和寬容度 06/14 02:12
→ ginnietulip:我深深覺得用黑白底片只是因為處理起來較省錢且寬容高 06/14 02:13
→ ginnietulip:所以你趕快去學暗房吧 不然你現在這樣還指是在玩喔 06/14 02:14
→ ginnietulip:找光影還是達蓋爾報名彩放班 相信會讓你有更多想法 06/14 02:14
→ ginnietulip:反正管他是學長還誰 沒有紮馬步開始學底片的話 都沒有 06/14 02:15
→ ginnietulip:資格評論用底片的人在幹麻 希望你是那穩穩來的人 06/14 02:16
感謝g大，我會穩扎穩打虛心學習 那請問除了暗房還有什麼要加強
→ erspicu:記清楚你學長那張嘴臉 學有所成後 別變得跟他一樣就好 06/14 02:23
好!
推 ginnietulip:注意自己的外表和談吐給人的感覺 盡量親切別給人壓力 06/14 02:25
→ ginnietulip:相機的操作要極度熟悉 閉著眼睛也可以定位估焦位置和 06/14 02:25
→ ginnietulip:調整光圈快門 要多拍幾卷練習底片抓景深和確認底片的 06/14 02:26
→ ginnietulip:粒子性極限 抓到適合臉部的厚度和放相方法 06/14 02:27
→ ginnietulip:慢慢把文字抽開 純粹用影像說話 總之經驗很重要 06/14 02:28
→ ginnietulip:不要怕麻煩 別人的耳語 包圍的張數 失敗的底片等等 06/14 02:29
→ ginnietulip:還有最重要的 不要只拍鐵定成功的影像 那沒有價值 06/14 02:30
推 ginnietulip:看你補充的東西 總覺得你比較適合拍立得相機 06/14 02:42
→ ginnietulip:那種場合用小DC比較好喔 因為對方願意停下來讓你拍 06/14 02:43
推 ginnietulip:或許你應該踏進更深處的事件核心 並且準備適合那環境 06/14 02:45
→ ginnietulip:的相機 或許不是底片 或許DSLR更適合 這要想清楚喔 06/14 02:46
推 ginnietulip:總歸一句： 別跟沒進入狀況的人認真 但你要進入狀況 06/14 02:50
g大的指教讓我受益良多，我會好好思考如何進步與打好底子，各位推噓文的鄉民們，
雖然這當中產生了些誤會，但都很感謝你們的回應，有什麼建議也請提出來。
推 linchunan:推樓上 06/14 03:18
推 LoLoLuan:基本上，你揶揄學長的輕視態度時 你後面的話語也透露出 06/14 05:13
→ LoLoLuan:看不起某些族群 這是自以為紀實、人文攝影人常犯的毛病 06/14 05:14
推 LoLoLuan:而且動不動就在「攝影家」「藝術家」 這麼厲害喔 06/14 05:16
→ LoLoLuan:現在是怎樣 遍地都是攝影家 藝術家? 06/14 05:17
推 LoLoLuan:不過我也沒有多好 本山人逢LOMO必戰 不過我不會往臉上貼 06/14 05:21
→ LoLoLuan:金 說自己是「新生攝影家」「攝影藝術家」 06/14 05:21
您講的是有道理，我已經在上面說明過了，
我是述說一種我看到的不正確的心態，而非籠統的貶低美感攝影族群，對於美感攝影我是
很尊重的，就事論事，希望您別誤會。
至於攝影家與藝術家 我並沒有動不動就在提，也沒有往自己臉上貼金。
或許是我不夠謙虛，但我這篇文章的開頭第一句就已經說過自己是新手了= =
噓 sharpshoot:我怎麼覺得看到不少喜歡貶低其他題材的"攝影人",都很 06/14 05:22
→ sharpshoot:剛好是說自己拍的是"人文""紀實"? 06/14 05:22
同上，我文章本來就不是在討論題材的問題。
我使用「偏好紀實攝影」這個詞就是因為我喜歡拍但還很菜 = =
→ stfanchen:對丫～LoLoLuan不是攝影藝術家，而我是！ 06/14 06:52
→ stfanchen:至少我很有勇氣地用一輩子來作攝影創作， 06/14 06:57
推 LoLoLuan:so?? 06/14 06:59
→ LoLoLuan:「攝影藝術家」真是太令人感動了 受小弟一拜 06/14 07:01
→ LoLoLuan:是不是開個展就能自稱「攝影藝術家」?? 06/14 07:01
→ stfanchen:態度如此輕蔑別人的努力與付出，令我十分沈痛， 06/14 07:02
→ LoLoLuan:「攝影藝術家」真的太棒了 小弟沒勇氣也沒付出.... 06/14 07:03
→ stfanchen:你可以看一下我的創作履歷： 06/14 07:03
→ LoLoLuan:充其量只能算是「攝影小峱峱」 「攝影嘴砲郎」我不敢稱家 06/14 07:03
→ stfanchen:攝影對我來說就是一件嚴肅的事情。 06/14 07:07
推 LoLoLuan:哇，真是好的令我感動 難怪這麼不謙虛 06/14 07:07
→ LoLoLuan:「攝影藝術家」真是當之無愧 難怪小弟要五體投地了 06/14 07:09
→ stfanchen:原來專業=謙虛！？ 06/14 07:09
推 LoLoLuan:哇 成大水利的耶 出了「文字藝術家」痞子菜 06/14 07:11
→ LoLoLuan:現在還有「攝影藝術家」大大 ，小弟又一次感動 06/14 07:11
推 LoLoLuan:我可跟你一樣強 一樣重視攝影嗎 06/14 07:26
噓 nokton:不懂有什麼好在意的，既然你不在意知不知道 06/14 07:43
→ nokton:那其他人怎麼說又如何呢 ? 06/14 07:43
→ nokton:難道你也覺得 不知道沒看過很可恥嗎 06/14 07:44
→ nokton:真的專注於攝影的人根本不必在意別人對器材的批評 06/14 07:44
→ salem7777:有人被打臉打了 哈哈 06/14 08:25
推 avecmoi:打臉又腦羞 打一堆不相干的 06/14 09:06
推 timking:五年後你回過頭來看這篇文章......可能就會覺得自己很無聊 06/14 09:10
推 LoLoLuan:「攝影藝術家」大大應該看看下一篇scott 的推文 06/14 09:19
→ fox5566:說真的，你一直說你不是在講OOOXXX，但是為什麼大家都覺得 06/14 09:20
→ fox5566:你在講OOO跟XXX?就像你拍了一張照片，大家看了都覺得OOO 06/14 09:20
→ fox5566:你卻一直說不是拉，我拍的是XXX，這樣是拍的人的問題，還 06/14 09:21
→ fox5566:是看的人的問題?你的文章一直被放錯重心，就算修文之後一 06/14 09:22
→ fox5566:樣未見改善，這樣應該就表示是文字傳達上有問題了。所以我 06/14 09:22
→ fox5566:一開始就說，你的引子跟例子都是多餘的，兩個都拿掉就不會 06/14 09:23
→ fox5566:有這麼多偏離主題的誤會，就像拍照構圖前先把四個角落的 06/14 09:23
→ fox5566:雜物消去一樣，這樣不是很單純的可以表達你要的嗎? 06/14 09:23
推 surna:XDDD 現在很多人都會發"第一次拍底片" XDDD有啥好在意的 06/14 09:24
→ LoLoLuan:你為什麼推文要這樣整理 XD 06/14 09:35
→ pooldodo:每個人的推文都分開，感覺還蠻整齊的阿 XD 06/14 09:36
→ jcc0520:很同意fox5566 06/14 09:38
推 EiffelTower:總好比有人到處追女生還狂被拒絕來的好~ 06/14 10:03
推 peter4710032:人不可能取悅每個個體，面對他人的不理解最重要的是 06/14 10:23
→ peter4710032:接受，什麼都要兼顧，自己的藝術就會離自己越來越遠 06/14 10:24
→ peter4710032:你的文章真的很讓人感受到拍照與創作的真心誠意， 06/14 10:24
→ peter4710032:是關於作品本身與靈魂的連結，其他的一切都是旁枝末 06/14 10:25
→ peter4710032:節了，無論技巧、器材以及庸碌世事。但隨它們去吧。 06/14 10:26
※ 編輯: sundayright 來自: 140.125.159.5 (06/14 11:04)
推 Dext:推一個整理推文XD 原po沒戰意但有人開戰了=_= 06/14 12:18
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.32
※ 編輯: peter4710032 來自: 140.112.125.32 (06/14 12:38)
※ 編輯: peter4710032 來自: 140.112.125.32 (06/14 12:38)
→ peter4710032:我想我們跟這位同學一樣，都有很長的路要走 06/14 12:38
→ peter4710032:但無論如何，這樣的虔誠都令人佩服，並且僅僅是看著 06/14 12:39
→ peter4710032:這些文字都要叫人警醒自己拍攝的初衷與種種 06/14 12:39
推 yaoyingtp6:推推 06/14 13:44
推 Spoiledchild:推文串長到我都分不清哪邊是社板上推的了XD尤其peter 06/14 16:13
→ Spoiledchild:無所不在XDD這是很好的觀點，要認真對待自己拍出來的 06/14 16:14
→ Spoiledchild:照片唷:) 06/14 16:14