※ 引述《GrinchQ (賺P幣的男人)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (赤裸半殘的靈魂...)》之銘言：
: : 不 是超難 那才是真會讓人茫然的事
: 不知道這樣講會不會太狠了點 會讓人茫然是因為自己騙了自己
: 人生很多時候都是在自己騙自己 等到醒了的時候 你還會覺得茫然嗎？
如果能夠確定怎樣是騙自己 怎樣是清醒 也許你說的是對的
但要怎樣確定咧？
: 其實說科學比較簡單 那也不過是因為在處裡的方法上 你會對你的愛人做分析嗎？
為什麼不會？分析 做實驗 這是兩人相處時必做的事情
: 要是你都懂得分析兩個人的關係了 也就沒什麼關係了
不懂 為什麼？
: 所以 這就叫做感情 其實 一點點都不理性 因為不理性 所以很難
: 旁觀者清 也就只有旁人看得有趣而已
你這樣說 就簡化這問題的複雜性了
我的意思是說 就算你真的使用所謂的理性 你能確證得到的東西還是很有限
這不只在兩人關係 科學一樣如此
: : 而自己 則是另一個超難的問題
: 感覺有點在騙女孩子的言論 其實可以看出來 這段話當中
你感覺錯了...
: 人的成分太多了 感情成分也太多了 把每個所需的components瞭解清楚
人是這宇宙的一部份 如果以物理論的觀點來看 人是由有質量佔有空間的物質組成
所以"理應"可以和研究太陽、地球一樣研究人類
: 並非不能預測對方的行動 只是太慘忍 我比較喜歡機械化的運作
重點就在 有些東西可能根本無法機械化看待 很難找到法則
: 把每個重點都搞清楚 然後就沒什麼了 然後就是這樣
太天真囉~
: 會不會覺得其實我也沒有解答任何問題呢？ 僅僅只能發現我更加的規律化
: 更加的講求理論性和邏輯性而已 除此之外 別無其他
人的行為也許存在一定程度的規律化
但這裡有兩個問題：
一個是 也許存在可以準確預測人行為思想的規則 但人有沒有可能有能力發現那些規則？
一個是 如果真的存在所謂的規則 那自由意志就可能不存在了
: 我並不覺得需要翻譯對方的心靈運作 我更不覺得需要把自己包括進來
如果你真的夠理性的思考這問題 沒有理由把自己排除在外
你如果真的具有所謂的科學精神 你研究的對象是這個世界
而你 處在這世界裡
沒有理由不研究你自己
說不需要研究 也許只是下意識知道這問題的棘手難解而逃避之而已
你可以不研究 但那不表示那東西不存在 也不表示那東西不可研究
更不表示那東西不值得研究
需不需要翻譯 是實用主義的觀點
可不可能完整的翻譯 才是理論上有價值的問題
: 我覺得這頂多只是在循環論證而已 簡單的講 先建構出一個簡單的系統
: 就足以分析這樣的狀況了 只是你想要或不想要而已 也不需要很科學
: 真的也滿簡單的 我會覺得 其實你已經有答案了 但是這裡只是一種
: 情緒性的發揮 你會不知道答案嗎？
簡單？你長那麼大 什麼時候構造出簡單理論可以預測與探知他人的行為與思想了？
粗略的預測當然人都會 透過一些經驗與folk psychology的知識
但能夠像預測火星軌道那樣子精確嗎？
我問幾個簡單的問題
你要如何知道我此刻在想什麼？我想的內容是什麼？
我現在很開心 你要如何知道我有多開心 如何描述 如何解釋我開心的本質？
我就是因為思考到這問題之困難 所以離開神經科學
首先 從基因裡我看不到mind 再者 就算是高層的認知科學研究
也還是有很多核心的問題無法解決
我目前持的立場是 有些問題根本永遠無法解
可能和大腦基本的能力限制有關 也可能是因為
研究這問題的正確方法人永遠找不到
拿眼前來說 當前的科學基本上只能研究"客觀事物"
但這世界 你要是去深思 從自己開始
也許會發現"你的世界" 說的誇張些根本只存在主觀
你永遠只能透過你的感官來接觸這世界 甩也甩不掉
你把眼睛閉起來 真正感知到的事實是你的世界陷入一面黑暗
你"相信"有其它張著眼的人在做其它活動 你"相信"你死掉這世界還是存在且繼續運作
但也只是"你相信"
你要如何為你這些信念 做進一步"客觀"的證成(justification)？
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