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※ 引述《TruthChecker (Truth)》之銘言: : 計中 學生會 : | | : | | : \ / : \ / : 椰林 : 官方站不是誰都可以搞的,私人站搞的再好,也還是私人的站, : 不會變成官方站. 學生自治團體介入官方站, 象徵意義很大, 你以為介入所謂的官方站的管理,就有代表學生自治地位的提昇嗎? 實在太一廂情願了一點 對於學生自治地位的提昇,我認為bonabo的想法更好 自己架一個比椰林(你口中的官方站)更具代表性的站 這樣才是真正實質上的提昇 不管怎麼說,現今的椰林站有其先天的缺陷(這也是你對官方站的定義) 那學生自治介入官方站管理,怎麼說也沒有地位提昇的味道 你的這一連串文章更讓人覺得你是在挾怨報復(當然我不知道有什麼怨啦) : 代表的是學生團體也能參與學校官方組織的運作. 這樣的象徵 : 意義不是自己去搞個私人站能夠表現的. : 椰林的硬體設備是學校財產, 當然不可能成為學生會的財產, : 所以我所提到的接收, 不是財產的接收, 而是學生會要介入椰 : 林的管理, 當然, 不必排除計中行政人員的干預, 但是學生會 : 要代表台大學生, 擁有相當的主權成分. : 再者, 就你所提到的, 椰林站長任命機制, 是搓出來的, 這種 : 不清不楚沒有體制化的狀態, 也應該進行改革. 既然站長們都 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這才叫官方站阿 不然你以為? : 是學生, 計中卻像是垂簾聽政一樣, 權責不清, 問題多多. 所 : 以該做的是, 由學生團體和計中共管椰林, 將學生的地位提升 : , 才能更表現出"椰林實際上是由學生管理的現實" . : 當然, 學生會在體制上不是一個官方組織. 但是能夠永遠只是 : 個社團嗎? 學生會應該試圖進入官方組織. 讓所謂的"校方", : 不再只是教授和行政人員的天下, 未來的校方, 應該是由教授 : 行政人員和學生共同組成. 在校務會議學生的名額不能增加的 : 情況下, 學生團體應該從其他方面, 試圖取得一些官方事務的 : 管理或決策權, 才是提升學生地位的正確方向. : ※ 引述《bonabo (散兵游勇)》之銘言: : : 一個BBS 可以分做好幾個重要的組成部分,缺一不可。 : : 第一是機器設備,也就是跑BBS 程式的機器。 : : 第二是網路連線,例如ptt 是放在140.112.30這個地方的,這是屬於TANet的 : : 底下的台灣大學學術網路的資訊系的一部份。 : : 第三是經營者,例如Ptt的杜毓謹,不良牛的1zero,都是有名的經營管理者。 : : 第四是使用者跟文章,這是一個BBS 最重要的一部份, : : 如果沒有了使用者的支持跟發表,再穩的系統再好的制度也沒有用。 : : 而這個部分的所有權,當然是歸使用者自身所有。 : : 第五是網域名稱,對椰林來講這尤其重要,因為一個對台大生態不熟悉的人, : : 很容易先到bbs.ntu.edu.tw踩盤子。一些在台大附近開店的年輕生意人, : : 也都會先找椰林來post廣告。 : : 上面提到的幾點裡面,機器是屬於學校+目前站長群中一部份人的私人財產, : : 而網路連線則是由學校〈更精確的說是TANet〉來提供的。 : : 除非今天椰林改架在一條自己申請的ADSL上面,否則都得要遵守TANet的規範。 : : 而TANet有一套專門規範BBS的規矩制度,裡面有明文提到, : : 架在TANet上面的BBS都應該受「所屬單位」管轄。也就是說, : : 應該要被計中管。這是網路提供者當初定下的公約,除非改變公約, : : 否則也沒有什麼可以改善的了。 : : 今天Ptt 是因為管理者有兩把刷子,加上教育部沒有「關切」到Ptt來, : : 不然TANet要讓Ptt沒有暱稱名片檔也不是不可能的事,只要透過計中施壓就可以了。 : : 這就是先天的權力架構,也是行政人員能夠管BBS 的理由。 : : 目前椰林的站長,就我知道的,是在既有站長加上學校的行政人員兩方面去 : : 搓湯圓搓出來的。任何一個人退了〈畢業or some what〉,替補的人就從這個機制 : : 去生。而你的邏輯是,BBS 是學生在搞,卻由教授或教授授權的人管理很奇怪; : : 第一即使學生會要管,仍然要受學校的峙肘。第二,如果真的要算主權, : : 椰風的主權該歸屬於全體使用者,而其中恐怕一半以上不是台大學生。 : : 妳只要看看使用者名單上有多少人真的有暱稱名片檔,大概就可以窺見一二了。 : : 因為椰風是老站,當年BBS 站還沒有那麼多的時候,有許多其他學校的人士 : : 沒有自己的校站,就選擇在椰林上面默默經營。而椰林的很多好文章, : : 更是由已經畢業的學長姊寫出來的。那這筆糊塗帳如何算起,又憑什麼是學生會 : : 去接管呢? : : 老實講,講學生會接管,第一要不要接管是學生會的事;學生會如果沒有自信做好, : : 〈例如考慮到每年都要改選的因素〉那麼不去做這種蠢事是為了椰風好。 : : 第二,妳說接管就接管,那是視椰林目前的經營者跟使用者為何物呢? : : 如果是椰林的經營者或使用者自己決定把學生會「黃袍加身」那就算了, : : 可是你要一個組織平白的去「接管」一個單位,有多不尊重,我想也不用我多說了。 : : 老實講我覺得妳第一沒搞清楚狀況,只要架在TANet上就先天的會受學校管轄。 : : 第二想法非常粗暴,用的純然是「槍桿子裡出政權」的那一套。 : : 第三從你跟椰林站務群的群架中看得出來,椰林的確是不長進, : : 所以才有今日的慘澹狀況,但是那也有他先天後天的因素,怨只能怨官僚體制 : : 跟泛道德的高層的施壓。但是你明顯是挾怨報復,企圖興風作浪, : : 自己卻什麼也不好好做。如果你真的對網路共和國有遠大理想,又對台大 : : 有那麼深厚的情感,希望官方BBS站越作越好,那麼不妨去自己學好技術架一個, : : 搞得有聲有色,不受學校束縛,然後成為一個比椰林還要具代表性的官方站 : : 不就好了?自己什麼事也不作,徒然耍嘴皮生是非,這不是標準的小人是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.12.193