看板 NTUSA 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《scm (支持中華隊的心 無價￾ I》之銘言: :   我要再強調, :   不要忘了,台大的價值在哪裡? :   傅斯年校長當年極力維護學術獨立及尊嚴, 如果現任校長跟傅校長一樣偉大,我絕不會有此提議. :   雖然時空環境今昔不同, :   但是精神並仍然適用。 64周年才剛過幾天,希望不會惹到你不快.這個想法跟當時學生們 的想法很類似,下場如何我就不說了. :   台大校內的事務,就由台大學生自己搞定, 手段是? :   外界力量不宜介入, 台大是獨立於這個國家之外? :   若教育部干涉台大行政事務,就是違反大學自主精神; 對不起,行政法上不是這樣.教育部對台大仍有監督主管之責. :   若政治人物以政治管道介入台大行政事務, 教授以內部管道介入呢? :   就算他是台大教授,也是不符學術獨立的精神。 這是行政問題,不要與學術獨立混為一談. :   :   另外也引用虞前校長的一段話: :   (原文參考台大校友雙月刊第35期,虞兆中校長與大學通識教育(上)) :     我認為大學生已經具備完整、獨立的人格,已經有高度自尊心,是應該被 :    :   尊重、被信任的。我們的高等教育最大的缺點,就是忽略了這個事實。以我多 :   年從事教育的經驗來看,只要我們多尊重大學生,多尊重他的自尊心;他們也 :   一定會更尊重自己,進而尊重別人。除了尊重他們外,並且你還要信任他們。 :   我可以舉個例子說明,在去年臺大幾個社團聯合舉辦了一項座談會,座談會 :   名稱是「言論自由在臺灣」,聽起來好像很尖銳、很敏感。但我們還是讓學生 :   辦了,而且讓他們充分依自己的計畫進行。結果他們反而更仔細、更用心的去 :   籌劃這項座談,使座談的過程進行得很順暢很平穩。這個例子充分顯示,學校 : 與學生必須相互信任、相互尊重,才能建立動態的和諧。我們要信任大學生, :   信任他們對事情的理性判斷;只有充分給予信任,他們才會更加對自己的行為 :   謹慎負責。(前引《中國論壇》半月刊195,第17卷第3期) : (PS. 其他內容可參考http://www.alum.ntu.edu.tw/read.php?num=35&sn=707 ) :   重點在前, :   後文請讀者慢慢觀看。 我看不懂這跟我主張窮盡一切手段有何衝突? : ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言: : : 這我沒意見,但是這是可運用的資源,資源要怎麼用又是另外 : : 一回事 : : 介入的方式還有很多,不需要自限手腳.況且也許他們幾位以在台大 : : 校內的管道就能處理好了,也未必要動用到教育部.那你的外界眼光有 : : 意義嗎? :   沒錯,也許他們有自己的校內管道。 :   不過為什麼一定要透過這些政治人物(或者,已經被標籤化的特定人物)? 並沒有一定,或是具有排他性,是一個可以動用的方式. :   李嗣涔校長算是一個管道,(ok,已有校長信箱了) 誰可以把它的回答PO出來? : 各院院長及各系主任都是可以接洽的管道。 當然,我有說你不要這樣做嘛? : : 如果校方就是罔顧多數學生的反對一定要過呢? :   我相信學生會與研協自然會有作為,(PS.學生會及研協請不要讓我失望) 以我今天去開會的情況來看,我感覺在座所有人包含學生會及研協 的人員,都認為短時間之內讓政策發生改變的機率恐怕不大. :   這句話可能無法讓你信服, :   因為我沒有提出具體的作為讓學校一定會撤案。 :   抱歉。 應該說要是沒有提出具體的作為讓學校一定會撤案,學校也硬幹了.我想 就已經到達閣下所能接受抗爭手段的底限,閣下就會因此接受學校的方案 了吧? : : 要做問題複雜化的準備,校方現在連公聽會都不願開,只肯開說明會. : : 各位不贊成找跟政治有關係的人的同學,可否為我解釋一下公聽會與說 : : 明會有何差別? :   不太了解逗點之間這兩句話有什麼關連。 想知道妳們這些人是否進入狀況. :   我承認我不清楚公聽會跟說明會的差別, 不錯,你的誠實是應該備嘉獎一下.不過你顯然沒有來今天晚上的說明會, 有來的人現在都懂這點了. :   但是不清楚有何差別,與不贊成找跟政治有關的人,是兩回事。 因為你不清楚,所以會這樣認為.沒有公聽會的意思是說,校方已有 定案,不必再公聽了. : : 這樣當然好,問題是如果這樣還不夠,學校還是要硬幹呢?您是要保證 : : 只要學生會跟研協出面,事情就會圓滿落幕嗎?如果事情這麼簡單就能 : : 解決,我當然覺得不用找政治人物.即使是找政治關係人,也只是儘可能 : : 增加我們的籌碼. : : 你當然要自己拿出解決方案,這一點確實是沒有人能幫忙的. : : 這點我就看不懂了,你欠缺一個明確的推論.可以請你解釋一下 : : 為何你認為從她們的角度來看,他們應該也不會管吧?您跟他們很 : : 熟? : 抱歉,我在原文下面那一句話就已經說明我的推論了, 恕我直言,你的推論欠缺有力的基礎,也與事實不符. :     也許我沒寫清楚,所以讓你誤以為是兩回事。 我也已經指出了,那只是你對他們的誤解.事實上服務選民的事情誰 不願意去作? : : 他們不需要介入校園,立委監督教育部,教育部監督台大總是職權所 : : 在吧?事實上立委監督各部會甚至介入校園事務在所多有. :     "教育部監督台大"是好事嗎? 不管你喜歡不喜歡,台大一直都在教育部的高教司監督之下呀.我 為您的不進入狀況感到吃驚. :     這種選課問題如果要由教育部來監督, 原本是不需要的,這也是誠如之前有人所說,搞到校內管道都絕了, 才只好如此. :     是有點太over了, 如果你認為學校重度侵犯你的權利且又無法救濟,本來就應該要 向教育部提起訴願呀.如果不侵害你的權利,那你們是在連署好玩的 嘛? :     而且教育部介入這種選課問題,已不符大學自主的原則了。 可惜的是在行政法這是站的住腳的,除非你根本不認為台大一意 孤行,侵害你的選課權利.假如如此,我不曉得你這時候不去看書不 準備考試來反對甚麼.      : : 我就看過一份公函,是進修部的某位同學(不是我)之前去信給雷倩委員 : : 辦公室請求對台大進修部停招後學生權益保障問題提供協助的文.雷委員 : : 就行文給台大校方要求台大提供個說法.很明確的是,雷委員插手了.我想 : : 雷委員都並非毫無反應,跟我們淵源更深的丁教授到就會袖手旁觀嗎? : : 該不該找有力人士介入,怎麼找這些有力人士介入,那是另外一個層次 : : 的問題.您現在沒有提出這些可能協助我們的人一定不會介入的明確證 : : 據,只用了一個應該不會管吧.個人以為邏輯上未臻嚴密. :      :     哦,我已經提到了,我認為政治人物不想要被扣上介入校園事物的帽子, :     所以才會推論他們不會管。 :     可能是我寫的時候沒寫清楚,讓你誤解,抱歉。 那我現在告訴你,他們會管,有雷倩辦公室的公函為證. : : 我贊成你應該自己提方法,提出一個完整方案.但是如果學校不接受呢? : : 只怕各位有獨立解決問題的能力,卻不具備這樣的能量,倘若最後校方 : : 此意已決.各級學會無法說動校方,敢問各位,此時又當如何?如某學代所言 : : ,用暴力解決呢?還是摸摸鼻子就算了就接受了.    :    如果你真的覺得要找政治人物解決,那是你的自由, :    你提出的這個方法,的確是眾多方法的其中一種,   我們不妨先列舉一下其他辦法看看分析利弊. :    但我只能說這是不智之舉。 問題是你也沒有提出來除了這個不智之舉以外,到了校內管道 都絕了的時候,我們除了接受摸頭以外,還有甚麼更高明的辦法. 還是你覺得既然如此,為了保全台大的獨立自由計,還是接受校 方的方案好了? -- 揚子江頭淮河之濱,任我們縱橫的馳騁;深入敵後百戰百勝,洶湧著殺敵的呼聲。 要英勇衝鋒,殲滅敵寇;要大聲吶喊,喚起人民。發揮革命的優良傳統, 創造現代的革命新軍,為了社會幸福,為了民族生存,鞏固團結堅決的鬥爭! 抗戰建國高舉獨立自由的旗幟,抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。 前進,前進!我們是鐵的新四軍!前進,前進!我們是鐵的新四軍! 前進,前進!我們是鐵的新四軍! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.240