Re: 台大學生會聲明稿。

[withlongly (流竄的...)]

以一個行政團隊而言，掌握民意的風向執行政策是基本，

但很多緊急狀況，若等待民意從基層反映後再做事已經太遲，

在效率的考量下，個人認為學生會此次聲明稿並無不妥，

無論是對「已經開始靜坐的師生」

        「已經注意到此情況的新聞媒體」

        「準備有動作的政府」

等待學生代表的會議結果再發表聲明稿，反應慢又無效率，

甚至很大的機會發表時事件已結束，成為馬後砲。



還是你們覺得在那邊靜坐的不是台大師生，

只是剛好都跟台大有關係，誰管他們去死？

※ 引述《yurihou (嗶嗶嗶~~ˇ)》之銘言：
: 不喜歡你的說法
: 今天覺得這件事情不妥的點在於
: 不是每個人都認同這件事情
: 你的前提就是這件事情是完全是正確的
: 但是每個人都有自己的認知 也就是每個人都相信自己的認知
: 每個人心裡都有一個正確
: 當你對一個相信自己的看法的人說破嘴的時候
: 怎麼樣都沒有用不是嗎? 這不就是政治嗎?
: 妳不就是正在這麼做嗎
: 而 不妥的點在於
: 你們大可以覺得這個活動很正確
: 但是不能忽略一些 也許不是這麼認同的同學
: 不是所有台大學生都這麼認同著不是嗎?
: 難道你們要排擠那些不認同的同學?
: 你們可以辦學運 也可以號召其他同學一起辦學運
: 但是不要拿著全台大學生的身分去替大家發言
: 然後忽視不同的聲音 看到不同的聲音就痛罵人家不正確
: 我們是沒學過一堆法律啦
: 但是我們也是台大的學生啊!
: 就算不正確 那也是我們的觀點與看法
: 不給予尊重還痛罵一頓是怎樣
: 最後還是
: 請你尊重不同人的聲音好嗎
: 如果以個人名義 大可以去做些你們認為的正義
: 不要強迫我們成為一份子 還罵我們只知道嘴砲 真的很生氣!
: (這個點是針對上面那個人的文。)

行政團隊不只是民意調查中心，

選學生會長也不是選開票中心主任，

當他還有這身份時，他就領導著學生會，

那為什麼不能用學生會名義發表？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.197.218
噓 Pyxis       :真遺憾 你也沒考慮到不認同或不表態的同學的權利嘛
→ Pyxis       :還是你覺得反對或中立的都不算台大學生 不用管他們死
→ Pyxis       :活?
→ withlongly  :真反對的人，這社會有太多的發聲管道讓他發揮，
→ withlongly  :不是在這裡質疑會長應有的權力。希望你理性討論。
→ Pyxis       :言下之意就是這個管道你們要了沒有反對者的空間?
→ withlongly  :當他有義務處理全台大的學生事務時，擁有相映的權力
→ Pyxis       :我也希望你理性討論這是不是她"應有"的權力.
→ withlongly  :是很正常的，希望你能理解。
→ withlongly  :如同我最後兩行，我認為他有這權力。
→ Pyxis       :請問"你認為"有什麼說服力?
→ withlongly  :如同反對者抗議了老半天，馬英九還是跟陳雲林見面，
→ Pyxis       :簡單說,至少"我認為""你認為"並無公信力.除非你的ID
→ Pyxis       :改叫ISOXXXX系列,那我就會怕了.
→ withlongly  :我們不會譴責他沒考慮到不認同或不表態的人名的權利
→ withlongly  :"我認為"的說服力跟"你認為"的說服力一樣。
→ Pyxis       :"我們"又是誰?幾%的台大學生或教師?
Pyxis你已經開始不理性的雞蛋裡挑骨頭，請節制。

討論請回歸制度面，否則我會懷疑你的.....。

→ withlongly  :希望你有基本民主素養。
推 Pyxis       :我希望你知道民主素養包括尊重異己.
※ 編輯: withlongly      來自: 123.194.197.218      (11/07 19:10)
→ withlongly  :另外，你也可以去學生會前靜坐表達反對意見。
→ withlongly  :否則在制度面上，會長行為沒有問題。
→ Pyxis       :原來詢問有多少人能接受這種觀念是不理性的問題,真是
→ Pyxis       :受教了.還得被"懷疑",真是學到不少民主素養.
→ swgun       :講得真是太好了 M起來 以後給獨裁者拿來用最好
→ withlongly  :我希望你知道民主素養包括尊重異己，你的話還給你。
→ swgun       :原來現在是緊急狀況 學代會議就是反應慢又無效率
swgun你可以嘗試在制度面上駁倒我，這我能接受，否則我只會認為你是來亂的。

※ 編輯: withlongly      來自: 123.194.197.218      (11/07 19:17)
→ swgun       :那請你去在制度面上駁倒馬政府阿 我們怎麼還需要靜坐
→ withlongly  :你也可以去學生會前靜坐表達反對意見。
→ swgun       :不同意見就是來亂的 那馬政府也可以說學生來亂的嗎?
我說你來亂，因為你根本沒有把握我的討論方向

這句話也沒有。所以你是來亂的，因此我不歡迎你推文，

你可以另開一篇文章討論。
※ 編輯: withlongly      來自: 123.194.197.218      (11/07 19:22)
→ Pyxis       :我也可以在這裡表達反對意見,這就是個人自由.
→ swgun       :那學生會大概會說"請在制度面上駁倒我們" 真是夠了
→ swgun       :我實在不了解這篇聲明這跟學生自治事務那底有何關係
噓 ll112222    :1.我不認為目前有迫切性需要立刻發明稿 不發會怎樣嗎
→ ll112222    :要發可以用台大生連署的方式 而不是用學生會名義
→ ll112222    :以結果論而言 這會造成社會對台大人以偏概全的評價
→ ll112222    :以制度面而言 學生會長在現行的投票率下可以代表台大
→ ll112222    :學生嗎?

如同我說的，有無迫切性發聲明稿，發不發會怎麼樣，這是學生會長的判斷，也是權力，

所以你可以對此聲明稿表達反對意見，

但是你不能對學生會長以學生會名義發聲明稿表達反對意見，

這是他的權力，也是我的論點。

噓 ll112222    :2.台大學生千萬種 每個人都自己的想法 所以不希望有
→ ll112222    :人不顧其他想法而公開聲明台大學生譴責...
→ ll112222    :台大學生支持...特別是這個人是響噹噹的學生會長
→ ll112222    :為什麼你不能深思後再行動 如果以今天這聲明為先例
→ ll112222    :難保未來不會出現 台大學生挺綠之類的聲明 我只是個
→ ll112222    :想念好書 找到好工作的人 但是不想被社會貼上標籤
→ ll112222    :要表現台大生關心社會 我不用靠學生會聲明來表現
推 yurihou     :樓上完全說出我的心聲 為你的文筆甘拜下風!
噓 ll112222    :補充一點 以旁觀者而言 原po沒有回答到p大的問題
→ ll112222    :然後之後越扯越遠 接這怪罪對方不理性 所以我才稍為
→ ll112222    :表示一下意見  希望學生會能反思一下
結果你們每個人都沒有看懂我的文章。
※ 編輯: withlongly      來自: 123.194.197.218      (11/07 22:12)
→ englaw      :第一段是在說什麼？國家面臨了重大天災？戰爭？所以
→ englaw      :需要「有效率」的緊急處分？學生會章程有賦予會長「
→ englaw      :發布緊急命令」？這是政府擴權 是極權政治的開始啊
→ englaw      :還冠冕堂皇地說起效率來了 以一個擴權的學生政府去對
→ englaw      :抗濫權的國家政府？不怕被笑是狗咬狗？
噓 englaw      :我的結論只有一個：暴政就是這樣開始的
噓 zhongyx21   :不能代表學生的會長應該被罷免。
→ Honiahaka   :樓上分明在自婊，試問哪一個學生會長可以代表全校同
→ Honiahaka   :學？這不就是噓的人想表達的嘛？
→ zhongyx21   :到罷免的時候你要是挺她就投反對啊！關我啥事？
→ Honiahaka   :唉唉。