Re: 台大學生會 1106相關事件說明

[dearyou (打烊了。)]

※ 引述《ufotime (戲子阿德)》之銘言：

說真的，你還滿唬爛的。
如果照你這麼「限縮在校園內」的解釋，
我還真不知道教育部、台大校方在97年11月給全國、台大校內各自治單位的來函裡，
這段主文你該怎麼用你個人那麼狹隘的詮釋掰下去：
「基於大學自主及促進校園學生自治發展之理念，
學校應積極輔導學生自治組織之發展與運作，
以培養學生自治自律的態度以及參與公共事務的熱忱與公民素養。」

其他長篇大論我就不說了，
畢竟我只是想來糾正你的錯誤，
不是為了現在的學生會護航。


: .....
: 學生自治是做什麼的?
: 由學生處理有關學生自己的事務?
: 還是您所說的為了社會?
: 給您一點意見
: 學生自治，就是學生學習自治
: 所謂自治就是民主與法治
: 前者即是意見的整合
: 後者即是依法而治，學習著有文有本的去治理
: 為何要這樣說呢?
: 這邊可以從兩個層面去解釋，一是歷史，二是法律
: 歷史面:我國在學生自治的推行，實際上是到了民國九十四年底才正式開始
: ，所以在還未有良好的體制跟文化前，不管是管理學生自治團體的行政人員
: 還是學生自治團體的研究人員(訓委會等)還是學生自己
: 這時如果不是抱持著學習的態度，而是一種傲慢的政客心態
: 那只會讓因大學法修改而出現曙光的學生自治，又再次被污名化...
: 法律面:我想您應該比我還清楚，在大學法第三十三條即明白指出，
: 我國推行學生會的目的
: 條文:
: 大學應輔導學生成立由全校學生選舉產生之學生會及其他相關自治組織，
: 以增進學生在校學習效果及自治能力。

能適當的引用法條，是好事，但關鍵是適當二字。
你引的這條，剛好是台大第十五屆學生會召開的大學法修正研討會議裡面，
我所寫的條文版本，經過那次會議之後，發起跨校際推動修法的結果。
簡單來說，當年台大學生會堅持修法必須加入「由全校學生選舉產生之」這幾個字，
爭點是在這裡啊。

所以，你弄錯該條文的重點了。
該條文第一個重點是，防止部分保守的學校（尤其是私校），
把「學生活動中心」偷渡一下，改包裝成學生會就繼續營業，
或是新設立學生會，但卻採用間接選舉。
該條文第一個主張，是學生會必須經校內普選產生，
還有第二個重點、主張，
但我懶得說了，打字也是會累的，有興趣可以自己挖掘。

而後面那兩句「學習效果及自治能力」只是簡要說明，差不多等同具文，
根本不是重點，請不要搞錯了。
如果硬要解釋那兩句，
所謂的「學習效果」，難道不包括公民素養和對國家社會的終極關懷嗎？


: 請看後面關鍵的兩個詞，學習效果、自治能力。
: 我想接下來不用我多說了。

沒想到原來是需要我多說。

綜上所述，你主張的那些並不是真正的學生自治，所舉的歷史觀察也常限縮一隅。
我不想講早已被過度神話的野百合學運，
要舉的例子是一件從刑事案件演變成國家重大議題的過往記憶。
當年發生白曉燕命案震動整個社會時，
台大學生會發表聲明譴責政府，以學生會名義加入遊行的行列，
台大學生會當初加入的，是一個最後把閣揆震了下來的遊行，
一個把雷射光字打在總統府建築物上的遊行，
這樣的學生自治歷史，你觀察到了嗎？又該如何詮釋？
台灣之內，還有太多太多相同類型的例子，
至於海外，莫說美國，
你應該看看香港的學生會，把重心放在哪些層次、哪些議題。

你是中山大學的學生吧（或校友？），
你有沒有想過，為什麼你可以一再晃來這關心台大學生會（對你而言是外校），
發表一些實質內容錯誤的主張，
而你卻認為台大學生會應該限縮在我們自己的校園之內，對校園外的事物噤聲？
台大學生會的關懷，一定要在羅斯福路或是徐州路的籬笆之內嗎？


: 每所學校推行學生會的精神、宗旨、方式、制度，自然都因大學自治而有所不同
: 但我相信，不管是那一所學生會，都應該脫離不了最基本的四個字
:                      為了學生

我們有位很受崇敬的老校長說過，
「貢獻這所大學於宇宙的精神」。
最近有位不怎麼受到崇敬的前校長也說了，「愛國要放在愛人之前」。
至於其他的，例如台大這所大學每年受到了多少國家資源、預算的支持，
才能維持這樣的校園與教育環境，
而我們對於這些公民們被動透過稅捐以及主動給予的錯愛、厚愛，
甚至是那一點點的所謂台大光環，
有沒有什麼相對的責任？
答案相當明顯，就不必多說了。




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你是否還記得？共和國的愛。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.73.165
→ englaw      :終極關懷不需入法 不需要「專責單位」推動
→ englaw      :學生有授權學生會去替他們「進行終極關懷」嗎？
→ englaw      :請保護學生行動的自主性 不要再繼續用組織的名義凌越
→ englaw      :除非你告訴我 學生跟工人一樣 有「團結權」
→ englaw      :所以我們才需要一個「民主集中制」的學生會繼續跟「
→ englaw      :敵人」戰鬥 繼續專敵人的政
推 Energiya    :不過校務會議就是民主集中至阿XD
推 zhongyx21   :那會長乾脆去搞人民民主專政好啦！
噓 zhongyx21   :(純粹推錯噓回)
推 Energiya    :議行合一制效率比較高阿 這種事本來就有捨必有得的
→ Energiya    :其實可以想想為啥學校要用議行合一制
→ Energiya    :我看過的感覺是老師參與程度其實沒比學生好到哪....
→ dearyou     :回一樓學長，團結權是資產階級法秩序下的東西，簡單
→ dearyou     :來說，團結權就是工人有組工會的權利，這和政治學理
→ dearyou     :中，中華人民共和國和毛所強調的民主集中制，沒有太
→ dearyou     :大關係。不過學生自治中，總有學生政府和學生工會的
→ dearyou     :論述爭辯，前幾年美國哥倫比亞大學的研究生，要爭取
→ dearyou     :的就是組工會的權利。
→ dearyou     :（另，1992年中華人民共和國修改工會法後，團結權才
→ dearyou     :逐漸成為討論的課題，但一般咸認1992年的工會法對其
→ dearyou     :勞工團結權的保障，仍不夠完整。）
→ englaw      :這樣要變成純討論了…我不想在這個時候讓討論開花
→ englaw      :只要把你的重點講出來就好 把陳義過高的終極關懷放進
→ englaw      :來就對了嗎？ 對於白案學生會所為 我也一樣反對
→ englaw      :此外 點出團結權的意思 你顯然很清楚 我們也用裝不懂
→ englaw      :哥大為什麼是「研究生」要組工會 還是由你來對大家說
→ englaw      :明吧 不要讓別人有機會混淆焦點 還有 別叫我「學長」
→ englaw      :PTT上只有鄉民 再沒別的學 多了個女王 已經讓人頭大
→ englaw      :             了
→ englaw      :PTT上只有鄉民 再沒別的了 多了個女王 已經讓人頭大
→ dearyou     :ok
→ zhongyx21   :ni jiu zhi shi zai hu hang, mei she me hao shuo
→ zhongyx21   :WO SHI XIANG MING !!!