Re: 台大學生會 1106相關事件說明

[LORDJACK (文亞南)]

※ 引述《workinfloat (workinfloat)》之銘言：
:          接下來才是第二個問題：台大學生會在什麼事件上可以表達立場？
:          這或許就要case by case了，所以我們不妨就本次野草莓學運進行討論
:  　　。在1106行動中，我們看到的是，有台大學生在圓山附近遭警察擠壓驅趕，
:  　　靜坐的同學，也有許多是台大的學生。如果作為一個公民，作為一個台大學
:  　　生，我們認同本次運動；那麼作為一個團體的公領域行動者，台大學生會不
:  　　也應該表達它的支持與肯定？
:          另外，我發的文章、決策的方向，都會與幹部們討論。我想我是很尊
:  　　重工作夥伴的人，學生會幹部對於彼此的想法、認同也都頗有共識。我想
:  　　我與各位幹部的溝通應該還算順暢，不管是在會務運作、或是情感支持上
:  　　，都是有穩定基礎的；我們都知道把我們連繫在一起的是第二十一屆台大
:  　　學生會，相信彼此，進退與共、並享榮辱。謝謝某些版友為他們發出不平
:  　　之聲。
:                                                 菁芳  08.11.18

  是的, 你該好好的跟你的幹部們多溝通
  現在的學生多半早就被方便的網路, 隨意的情緒發洩版面給無力化了
  1106早上那些陪你坐在行政院前的, 你該感謝他們
  多問問他們的意見

  為何我會支持你的行動, 並不是表示你的行動沒有瑕疵
  而是在現在的社會, 我認為台大人的某些本質還是需要被喚醒的
  甚至台大人總是走在時代的前端, 挑戰最有爭議的事
  台大人對公共事務的冷感, 冷感到三個禮拜過去
  開一個聲討你的學代大會臨時會都辦不到
  而你們遇到自認為不合理的事, 還有那個勇氣站出來
  這樣的"尚武"之風, 是台大人應該提倡的

  很多同學處在一個高度文明的環境慣了, 所以失去爭取的本能
  認為學生會就該管好學校內的事, 管管路燈亮不亮
  這就跟說"小孩有耳無嘴, 有屁股不會放屁"
  或是, 學生就該乖乖唸書, 員工就該乖乖工作, 民眾就該乖乖繳稅一樣
  是高度文明下, 接受倫理制約的反應

  學生會是否常常發表對外界事物的言論, 甚至活動
  多摟.. 民國83年我當學代時, 學生會整天在哪邊228, 64事件
  千島湖事件, 反核四, 甚至學生會還舉辦過核四公投
  同學失去了工會就是來爭取原本不存在的權力的本能
  反而把學生會當作一個公務機關來看待
  依法行政, 凡事發文
  這不見得是壞事, 但也不全然是好的發展

  1106的時候, 情況緊急. 你出來聲援前幾天被警察驅趕的同學
  這我支持. 學生會幹過很多聲援學生的事
  以前台大學生去香港被抓, 甚至是犯了什麼法
  或是有強姦犯要假釋進入社會系
  學生會對學生個人的權益提出正反意見的多了

  但是我要告訴你, 我看待你這個學生會長
  是用更高的高度來看你
  以前改革派(或要說綠營, 那時確實也沒分別)的學生搞學運
  基本上, 要他們能主導的才會參加
  你呢, 不管你以前在逆x總部擔任什麼腳色
  我會當你就像參加慈濟一樣的課外活動
  你現在的身分是台大學生會長, 就得有個會長的樣子
  不管是人家利用你也好, 還是你要拿這當跳板也好
  你自己不能讓學生會這個有歷史意義的東西讓人家利用
  甚至反而要來利用人家
  就算要當跳板, 也要跳的好, 跳的美
  站了這個跳板撲通一聲被政治給淹死的多的事
  更多沒有站上這個跳板的跳的美的很, 好比菲爾普斯

  一開始, 你在野草莓理當個打雜的
  我會認為你是為了理清頭緒, 兼不想太招搖
  三個禮拜過去了, 你還是在當個打雜的
  我會認為你丟了台大人的臉
  野草苺沒能向社會大眾講清楚自己的理念
  讓社會大眾把1106另外一個團體搞的暴力事件跟你們的訴求搞混淆
  身為一個學生會長, 連團抵被抹綠, 找個藍的來平衡一下的能力都沒有
  這已經有很嚴重的問題了
  甚至到現在搞靈堂, 說不惜流血, 建碉堡
  這已經很脫序了, 是你不自知

  做事情要先問是非, 不要先問立場
  這話不只是對反對你的人適用, 對你也適用
  你是不是把自己的立場放在是非的前面
  找一個藍營的進入決策核心, 為何這麼難?
  是你的人際交往有偏差, 還是你訴求的是非有問題
  連你的朋友都不願出面

  目前這活動遇到的問題, 根本上
  就是社會上認為兩岸關係改善的的重要性, 壓倒性的超過了什麼人權的主張
  這是不對的, 這兩者是可以並存的
  但是在藍綠對抗的大氛圍下, 這些是非觀念被淹蓋了
  淹蓋的程度, 甚至連台大同學自己都分不清了

  施明德曾經說過, 在野黨以前的訓練
  只有教怎麼帶上街頭, 沒有教怎麼把群眾帶回家
  我對你是抱持著比對在野黨更高的期待
  該找方式結束了, 這是我的看法
  你可以不在意我的看法
  但你不如問問那些1106陪你在行政院前靜坐的朋友
  他們的意見如何
  快樂的結束, 累積下次的動能

  很重要的, 回到校園. 跟這一代的台大人
  說明人權的重要, 人權如何超越藍綠立場的存在
  在國外的例子如何, 在高度文明的國家如何
  你們可以辦展覽, 辦演講
  如何分辨你是因為藍綠一時的對抗才在意人權
  還是真心的希望這個國家好才在意集遊法的問題
  其實很簡單
  六個月後, 看誰還關心這個議題就知道
  我真心關心學生會的發展
  所以我學代卸任了快13年了依然免費幫你護航
  太多學運到最後以負面的社會觀感收尾
  我不希望這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.21.210
推 gobaby1987  :agree
推 tdavid      :大推!
推 amozartea   :不該當跳板的東西就不要被拿去當跳板!
→ amozartea   :講了幾百次  要搞去成立社會責任社
→ amozartea   :吉他社長也來一篇算了 你高興吧?
→ amozartea   :管是非不要管立場 所以不贊同學生會長利用學生會名義
→ amozartea   :你講對的事為什麼不敢只用自己的名字??
→ amozartea   :需要全台大學生幫你一起背書??
→ amozartea   :我問了幾百次為什麼 你這護航的和會長有回答嗎?
→ amozartea   :只要對的事就可以講  你拿學生會長發聲明1+1=2算了?
推 a1317775    :看到以前的學代的文章 再看看學生會長的文章
推 amozartea   :選個公務員默默做事依法行政比這種學生會好上千倍
→ amozartea   :利用別人名義自己還自嗨的很高興 一點都不尊重其他同
→ amozartea   :學
→ amozartea   :這跟小孩有耳無嘴有什麼關係 有人禁止他用個人名義嗎
→ amozartea   :就說得很清楚 要搞你用個人名義 不要用學生會名義
→ amozartea   :一直跳針說什麼台大人冷漠不關心公共事務才會反對
→ amozartea   :而且你自相矛盾阿 說要找個藍的來平衡不就是先問立場
→ amozartea   :還先問是非咧  根本還是在藍綠思維下
→ amozartea   :一件事對不隊難道還要看支持的人是藍是綠嗎 ?
推 kissinwang  :我都想把我提供給他們的1106.ezyou.cc撤回來了= =
→ englaw      :我不認為現在的台大人比從前冷漠 應該說 台大一直有
→ englaw      :一種傳統 就是自由 你用學生身分搞你的運動 跟我無關
→ englaw      :我不盲從你 也不會拉著你叫你不要做 在自由社會中的
→ englaw      :公民參與 又不是只有走上街頭才是唯一的硬道理 先不
→ englaw      :用討論理念同不同 看看你的手法是否違背了既定的遊戲
→ englaw      :規則 也就是程序正義 學法律的是說「正當法律程序」
→ englaw      :哪怕你的目的是善 也要依循正當法律程序來做 也要符
→ englaw      :合比例原則 否則當年直接把納粹戰犯拿去吊就好 何必
→ englaw      :來紐倫堡大審 至於學代大會開不出臨時會來譴責誰 那
→ englaw      :個原因大概有兩個 一個是門檻設計太高 一個呢 是大家
→ englaw      :真的覺得學生會沒什麼了不起的 懶得用這麼多成本來制
→ englaw      :裁這種濫權會長 說真的 政府變得如此不重要 應該要拍
→ englaw      :手 用憲法把政府綑得死死的 人民保有最大的自由 讓人
→ englaw      :民覺得政府沒什麼了不起 學生會長沒什麼好hi的 政客
→ englaw      :一定會少很多 政府沒本錢興風作浪是社會之福
→ englaw      :從這個角度來看 「冷漠」一點也不是壞事 最不冷漠的
→ englaw      :社會 大概是文革時的中國 那種「熱情」 沒人消受得了
推 isaacc      :語重心長阿...話說學代的回應的確是無力至極啊
推 Honiahaka   :englaw有沒有來聽今天學代會旁聽啊？
→ LORDJACK    :自由僅是ptt的傳統罷了
推 eric795     :還有魯莽行為的藉口
推 amozartea   :請學生會長去成立政治跳板社
→ Cagesong    :樓上，要批評可以   但用酸的會讓人覺得來到了政黑板
→ englaw      :回來「指導」的學長L大 如果自由只是PTT的傳統 恐怕
→ englaw      :是您在瞧不起您自己 您自己承認您思考定型且樂在其中
→ englaw      :也不必在台大學會生板鼓吹那些您認為從沒存在的自由
→ englaw      :如果您在校期間曾經聲嘶力竭地呼號什麼 而周圍同學卻
→ englaw      :沒什麼反應 造成您心靈上的傷害 我只能說 那些沒被您
→ englaw      :打動的同學正在行使您要他們意識到的自由 因此您的舉
→ englaw      :動純粹是多此一舉 只想證明自己比較聰明罷了 是嗎
→ englaw      :那我只能說 因為台大同學都太聰明了 您才因此受傷
推 Honiahaka   :唉樓上啊，你這麼有意見昨天幹嘛不來？幹嘛不把網路
→ Honiahaka   :式發言一併帶過來？
→ englaw      :動用學代資源來譴責？ 不必啦 她也沒理過學代 不過
→ englaw      :同學堅持自己的生活方式 政府不代表一切 同學也有自
→ englaw      :己的「市民不服從」 女王加諸於馬皇的 也會加諸在她
推 heroicheart :請問樓上怎麼知道會長「沒理過學代」？那出席學代常
→ heroicheart :會做施政報告的是哪位呀？
→ amozartea   :簡單的做人道理不要說學生會長不懂啦
→ LORDJACK    :你有抱怨的自由, 他也有不理你的自由不是嗎?
→ LORDJACK    :我們在社會上, 看到一個人崇尚自由, 並不會去猜測他
→ LORDJACK    :是台大人, 但是如果看到一人很會申訴, 救濟, 看到規
→ LORDJACK    :定的時候會去先看罰責的部分, 那我們會去猜測這人是
→ LORDJACK    :台大人
→ LORDJACK    :你無法透過實體的, 有用的方法制裁你不滿意的許會長
→ LORDJACK    :就是今天你在台大學到的事情, 當學校行政人員用同樣
→ LORDJACK    :的態度對待學生會長的時候, 學生會長就應是學會了用
→ LORDJACK    :各種方式逼迫校方回應, 包括到校長室裡面靜坐
→ LORDJACK    :這才是台大人獨樹一格的地方, 簡單來說, 如果你到許
→ LORDJACK    :的教室外面靜坐, 那我想你學到了台大人的精神了
→ isaacc      :簡單來說，學代大會是學生制衡學生會行政部門的正途
→ isaacc      :但是身為學生會立法與部分監察功能的學代大會
→ isaacc      :到底又做了甚麼?看起來有問題的不光是會長/行政部門!
推 amozartea   :台大人的精神是你說了算喔?
推 amozartea   :一方面宣導要個人自由 小政府  又利用學生會"大政府"
→ amozartea   :一整個就是自相矛盾
推 srj1986     :a大的言論看來，難道是妳說了算的嗎？@@
推 amozartea   :就是因為沒有人可以說了算 才需要自由和個人名義
→ amozartea   :每個人用自己的名義負責  而不是用整個台大學生會
→ amozartea   :選上學生會長就把整個台大學生會當自己的一樣用??
→ englaw      :歡迎野莓版朋友進駐指導台大同學
→ englaw      :努力把ntusA建設成野莓2版…有趣
推 srj1986     :選舉就有其民意基礎，關於學生會長，若您連其代表性
→ srj1986     :都不給予，那她就算在校內要推行什麼政策，都要公投
→ srj1986     :過嗎？這點我質疑之。
→ srj1986     :但是學生會在校內推行的事務，有向學代會報告的責任
→ srj1986     :，這點是不論誰都不能否認的。
→ englaw      :校內事務 沒人不給她代表性 法律也有賦予她地位 但是
→ englaw      :她濫權到校外去 學生至少有權利把保留事項奪回吧