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※ 引述《lukehong (有此一說)》之銘言: : ※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言: : : 我又來騙P幣了 : : 上次說,智慧生命的產生, : : 群體中的個體若沒有快速、有效的交換訊息的能力,就必須保有孤立性。 : : 對於這一點,我自己也不太確定。 : : 我認為完全缺乏孤立性的個體,是會將自己奉獻給群體的個體 : : 因為現在討論的是一個物種,所以這一個群體裡的個體都將自己奉獻給群體 : : 在這樣的群體裡必須分工,群體的運作才會有效 : : 因此一個個體只需要能進行一種簡單的工作 : : 在演化的趨勢下,個體比較可能變成特化,能有效進行工作的型態 : : 而個體的智力,因為缺乏趨勢,會出現停頓的現象 : : 至於群體構成的智慧,前一篇有說過 : : 因為缺乏有效的溝通,除了遲鈍 : : 這種智慧的學習能力也很弱 : : 這樣看好了,群體的智慧增長,一定是來自群體組成、溝通網路的改變 : : 群體的組成要改變,要做到多變,就必須有多種特化的成員 : : 溝通網路的改變則相對簡單,如果溝通的方式是好的 : : 因此,對於以上的要求,若有缺乏其中一項, : : 群體的智慧 要學習對應自然環境的變化,就要依賴演化 : : 孤立體也有同樣的問題,需要依賴演化 : : 孤立體個體因為已經有較好的訊息處理器(大腦),演化上缺乏的只是更大的大腦... : : 但是群體演化出來的,比較可能只是一種表面上的智慧,不是一種具有學習能力的智慧 : : 除非,沒有良好傳訊能力的群體,演化出良好的傳訊能力 : 我是不是可以把這兩種型態 看成 螞蟻群體跟胡獴群體 : (我只是想確認我是不是有搞錯文義) 是,螞蟻是缺乏個體性的群體;胡獴群體則是半孤立體組成的群體 用'半孤立'是因為這些個體仍是群體的一部分 而這樣也並沒有違背'保有孤立性' : : 若果然發生這樣的演化,這個群體既已脫離我的前設(即缺乏良好溝通) : : 結果這個問題被推到演化上,那就得談談我對演化的看法了 : : 演化是隨機的,但卻存在一種趨勢 : : 就好像走路一樣,隨機的是'腳步',趨勢是'前進的方向' : : 前進是進化,後退是退化:前進的速度比後退快 : 我對這點有點疑義? 演化為什麼可以定義出前進的方向呢 確實如你所說 但是這個前進的方向仍然是可以假設出來 因為在多維的空間中你一定可以找到現有前進方向以外的方向 就好比走路時,不管是哪一個方向都是可以前進的.. 拿海和陸的演化方向來看,其實兩者是兩個維度 但兩者相交角度很大,所以下海的進化,好似上陸的逆進化 重點是二者是兩個維度 : : 就好比,重要的東西,一出現更好的款式,舊的就很快被取代 : 我覺得 演化的路途中 應該是沒有什麼更好的款式 : 只有合不合用的款式 好不好跟合不合用,是在不同的外在壓力去看一件事 或者說一件很重要、非常重要的事,和一件重要,卻不是很重要的時 例如牙齒,動物只要能吃,就很開心了 但是對於利用牙齒獵殺獵物的動物,它需要更銳利的利牙 獵物的皮越強韌,沒有銳利牙齒的獵食者,越容易被淘汰 : : 不重要的東西,就隨它去 : 不重要的東西 也不盡然就會消失 不是嗎 : 我不確定是我沒看懂比喻或內容 還是我對演化的認知有誤 : 懇請解惑 對,不盡然會消失 這種不重要的特徵甚至會擴散、模糊化 例如人類的毛髮、膚色,已經沒有多大的用途了 所以這種特徵會漸漸模糊,如果這種沒有壓力的環境持續夠久 最黑和最白的差異會越來越大,最長最短的差也會越來越大 但壓力是存在的,所以人的毛髮很短,然而這個壓力應該不大,所以長毛的人還是有 我也不是很確定自己是不是對的 所以,大家多討論,才能得到更合理的說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.58