※ 引述《Shisah (無限慾望老鼠會!)》之銘言：
: 各位舍胞大家好，看完上述輔導員的發文以及這位舍胞的發文，想提出一些問題與大
: 家討論。
: ※ 引述《ambiguous (新的開始)》之銘言：
: : 輔導員你好 感謝你願意代表學校方面提出立場供討論
: : 不過就事論事 您的說法事實上毫無新意 論理上也或許有待斟酌
: : 更令人疑惑的是許多部分於之前社胞提出的論點中早已討論過
: : 不知您是否有耐心閱讀過大家的意見??
: : 以下提供淺見供大家進一步討論
: 我認為，輔導員跟這位提出來的舍胞一樣，這就跟有些人的意見並沒有在討論過
: 後重新檢視一樣，雖然我沒有透視心理的能力，並無法得知人的心裡在想什麼，但是至少
: ，我從字句當中看不出有誰因為討論過這議題後，站在他人立場思考他人的想法。
: 雙方都是不斷的堅持自己立場，並嘗試用相同的說法說服對方遵循自己的法則。當然
: 也不是說風吹草兩邊倒就能迎合大家的理念就是好，但是在我狹小的腦袋內，我試著以雙
: 方的觀點提出一些意見和大家討論，希望對此議題能有更多的思考空間，以及對最終的解
: 決辦法有點貢獻。
堅持自己立場不是問題，立場站不站的住腳才是問題。
: 個人認為宿舍是有趣的，宿舍是私密的地方，當一個人願意分享自己私密的宿舍表示
: 對其有一定的信賴，願意把自己的秘密告訴此人，以增進相互得關係(社心學到的，現學
: 現賣，希望沒有誤會老師上課的意思 PS.為了不影響正文特別此顏色)。我去參觀別人的
: 宿舍確實非常興奮，因為我是被分享者，內心充滿著好奇心去觀察各個宿舍的生態，與分
: 享好朋友的生活。
: 但是若以管理者或是擁有者來說，當他規劃成”台大學生宿舍”而不是”出租屋”時
: ，就已經對內部該存在的組態進行篩選->住宿者為申請住宿之台大學生；當宿舍又分男
: 女時，又進行一次性別的檢視->住宿者為申請住宿之女性/男性台大學生，這無非是減
: 少複雜度，進行較縝密與符合組態的管理。
: 我相信內部組成單位也會因為組態簡化或複雜化有不同的反應，例如:當男生宿舍內
: 沒有女生時，穿條內褲出來嫌晃大家也不會說什麼，因為熱嘛!但是當有個女生走進男宿
: 舍發現內褲男…或是男生發現女訪客瞪大眼睛腦中似乎充滿著內褲男字樣的看著自己…所
: 以當組態複雜化時相信不會有男生想穿內褲在外面…(當然是大部分的人啦= =想展現自己
: 的特例不算><!)；女生同理。當訪客進入，組態就開始複雜化，當異性進入宿舍時，又讓
: 組態複雜化兩步，(離開宿舍後將恢復原本的單純，)我相信不斷的複雜化將會讓內部組成
: 無所適從，拿細菌來說，交互使用抗生素或是殺菌劑將是根除細菌最徹底的方法。
: 簽約之前或當下，簽約者及未來之住宿生可知這宿舍未來將會有的組成，因此我們可
: 以擬定好適應方式，如果無法接受此組成或管理方式，或許可以先找找最適合自己
: 管理方式的住所，與之簽約。
你這問題其實很好解決，限制房客的活動範圍即可。
例如單人房的住戶就不會有你說的上述問題。
提醒一下，我們住的不是宿舍，我們是跟民營公司簽的約。
只是管理辦法裡面有一條規約不得違反校內規定而已。
總之，你的區分可以再細緻一些，但無論如何很難導出全面限制留宿的結論。
: : "學校保障住宿學生的住宿需求，但並無保障訪客的住宿需求。"
: : 我不明白這句話是什麼意思??
: : 保障學生的住宿需求與開放訪客留宿有互斥關係嗎??
: 請解釋或舉例互斥的意思?互斥是指”為了要保障住宿生，所以不能有訪客”嗎?
: 還是 "保障住宿生的住宿需求 與 所以不能保障開放訪客住宿?"....推出來的東西好像
: 沒有改變一樣囧>(想補充想法結果造成腦袋打結OTZ，誰可以解釋一下互斥?)
: 用我破爛的邏輯觀念 :
: "若是(前提是有簽租約的)住宿生就有床位住"，所以可說"沒床位的就是非住宿生"
: 而訪客因為他沒有簽約床位，所以她不是住宿生，但是不能推得”他不是住宿生則沒
: 有床位，是這樣嗎?”雖然說也不能推得”他不是住宿生則有床位”就是了。
其實你不必想的那麼複雜，我只是想說這兩句話彼此根本沒關係而已。
學校保障住宿學生的住宿需求很對阿，又有誰要求保障訪客的住宿需求？
但不保障跟限制是等同的嗎？
: ("非住宿生"在此暫時將之定義為狹義的訪客，及非管理人員與維修工友之進入宿舍之
: 人士；廣義的訪客，我想暫時定義為包凡前述人士皆為訪客。
: : 所謂住宿需求應該也不止於在裡面睡覺而已吧??
: : 而應該包含了學生在不影響他人的前提下自由運用該空間的權利
: 這點我思考後是贊同，但是僅限於空間，至於家具、電梯等公共財部分，下面會提到。
: 我先潤飾一下我的文章，晚點再回囧
: : 目前您該釐清的應該是如何界定是否影響他人的這個標準才是
: : 只要確定無影響他人 學生有權在承租空間內做任何想做的事
: 問題就是無法確定怎樣才會影響他人吧0.0|
: 要是大家都有隔絕聲波防護照的話的確可以說不會影響他人
: 如上述所說的，有權在承租空間內做任何事情，我是贊同的，我不想被說我不能穿
: 著性感內衣露著難看的肥肚子在房間裡亂竄。但是訪客的出現影響的將不是只有這
: 個"空間"而已。同樣和公共財在下面一起提到。
怎麼會無法確定？至少就室內空間部分絕對可以確定。
公共空間部分則可以透過限制使用身份來處理。這一點都不難吧？
另外提醒你公共財不是這樣用的，維基隨便查一下就有。
: : 尤其在BOT宿舍為民營的精神下更應如此
: 這點我是不知道怎麼推來的就是了0.0
我的意思是說，在我們簽約的對象是民營公司的前提下
其實你可以某程度想像成你就是在外面租房子
而把上述問題放入這個脈絡下來看，你會發現很多限制根本莫名奇妙。
: : 我們簽的契約幾乎與在外租屋相同 換言之受到的保障並未特別
: : 究竟為什麼必須受到特別的限制呢??
: 我沒有在外面簽約過，我無法提出哪裡相同，這部分可以請有租過約的舍胞提出來作
: 比較，讓大家討論看看。
我就是正要從外面租屋搬入ＢＯＴ。
: 不過我們有受到特別的保障不是嗎?保障有簡化的人口組成、保障有學生證就可以續約等
: 等，應該還有更多我沒有想到的東西。
簡化的人口組成....或許這算是優點，不過這其實已涉及我們正在討論的留宿問題了
房客能享有續約權這民法就有規定，你可以自行查閱
: 題外話還有其他福利 : 隨CALL及處理的管理員與勤奮的清掃大姊，有問題必修的工
: 友。
這些東西應該是看你在外承租的是什麼樣的房子，我現在住的都有。
修繕也是出租人的義務，一樣民法可以自行翻閱租賃章節。
所以其實你所說的除了人口組成外都不算什麼保障
另外我說的保障其實是指租約條件而言
那種對出租人保護特別優越的情形跟一般市售定型化契約幾乎沒有差異
你有興趣可以去７－１１買一份參考看看
尤其是轉到校內宿舍要沒收押金這一條相當不公平
也可以很明顯看出來ＢＯＴ跟校內宿舍的不同點
如果是校內宿舍互轉完全沒這問題 扣押金的意思等於是你在外面租房子那樣了
而且一般校外房東因此扣你押金還說得過去 因為這樣他要另找房客可能有損失
在ＢＯＴ宿舍供不應求的情形下 太子根本不愁沒人來住
更加彰顯這條款的不公平
: : 學校無能解決太子建設建築與壓迫學生締約的種種行徑
: 這我無法深入的討論與回答，目前看到的研究生問題已經有回答了，另外強迫我們六
: 月十五號之前作出簽約的壓迫(舍胞提到的是這個壓迫嗎?)。但是我並沒有看到
: 有人提出問題所在與反對的提議向上呈報(這可能與生治會成立的有點晚有關)，所以學校
: 沒收到相關的正式意見，才沒有相關的解決發布下來，請問我這樣是理性的推論嗎?
如果你也看到那回答，你應該要看的出學校話說的漂亮，
但是對太子的行為拿不出辦法處理，只會叫我們自己去找消保官。
另外包括必須在租約未到期前提前決定續約與否 這已經公然違反法律規定
學校對此也是睜一隻眼閉一隻眼 我真的覺得學生會被河蟹了。
: (如果我MISS掉了甚麼資訊，使我的認知與事實之間有所偏差請大家告訴我，我
: 會重新檢視並思考。)
: : 卻反過頭來意圖影響學校自治的公約投票結果 是不是有些奇怪呢??
: 的確，如果代表校方的公布(我不知道這篇輔導員的文章有沒有包含個人情感，若是學
: 校官方的公告確實是不應該帶有感情文字，但是感情文字又很難界定)，不應該來影響我
: 們的投票結果，但是就算校方只是釋出了宿舍的解釋或是官方的說法，就會讓我們腦袋有
: 所運轉(除非完全不管別人怎麼講的人士，腦袋才沒有因此而運轉)，當腦袋有運轉有思
: 考，就會出現不一樣的想法，但反過來說，也會因此加深我們對此議案自己深信不疑的
: 看法。相對的不論甚麼樣的資訊，都會影響我們對事件的看法，針對輔導員公布的東西
: ，不管他代表校方，還是自己身為輔導員的看法，無論有意無意，或是儘管他答個[恩!]
: 也都會讓我們思考，進而影響我們的想法。
: 就上述這位舍胞來說似乎這個回應，你(或是你認為大家)會被影響的無所適從?如果
: 是的話，你可以試著說服大家你是對的，就像我過不久也要試著說服大家投我的提案=V=
: (立志找到10名以上的固定票源o.\ /.o)。
你看清楚他的說法，這不只是影響的問題。
他說的話代表學校的立場。如果學校的立場是這樣我們還提什麼案？
公約能牴觸學校的宿舍規定嗎？
如果是這樣的話下一步只能是透過學生會去表達我們的意見如此而已。
＊其實也不是沒有辦法啦，只要我們不去動留宿或訪客時間的規定，直接把契約裡那條
宿舍輔導員得主動上前勸阻。。。。拿掉就好
這樣實際上就能跟其他校內宿舍有一樣的待遇了。
: 我的手快抽筋了，請讓我休息一下，分段討論OTZ。
: 修改過的部分特以深綠色表示。
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