Re: [心得] 有關訪客時間方案

[Shisah (無限慾望老鼠會!)]

我覺得在這樣討論下去，只會讓大家更混亂，
我想要以當我在舍胞大會所站的立場，來跟大家討論
(當然目的要是嘗試說服大家我的提案)。
我的立場是 訪客不得留宿(除非前述生病的特殊狀況等)，
           訪客時間不包含半夜(時間還在擬定)。

※ 引述《ambiguous (新的開始)》之銘言：
: :     我認為，輔導員跟這位提出來的舍胞一樣，這就跟有些人的意見並沒有在討論過
: : 後重新檢視一樣，雖然我沒有透視心理的能力，並無法得知人的心裡在想什麼，但是至少
: : ，我從字句當中看不出有誰因為討論過這議題後，站在他人立場思考他人的想法。
: :     雙方都是不斷的堅持自己立場，並嘗試用相同的說法說服對方遵循自己的法則。當然
: : 也不是說風吹草兩邊倒就能迎合大家的理念就是好，但是在我狹小的腦袋內，我試著以雙
: : 方的觀點提出一些意見和大家討論，希望對此議題能有更多的思考空間，以及對最終的解
: : 決辦法有點貢獻。
: 堅持自己立場不是問題，立場站不站的住腳才是問題。

學校是明確表明了自己的立場了。我在舍胞大會也表明過了我的立場。
你還沒表明你的立場，雖然說根據我的提案想讓你這類將住進的人有投票權，
但是很可惜的我的提案還未經過正式的審核和通過。
雖然有一堆人推你，但是你現在還沒住進，所以很可惜的你沒有提案權。
你有你的立場，但是就這個議題你還沒有拿到位置站。
所以你可以跟跟你志同道合的舍胞一起提該棟的案，一起連數10人通過，對該提案負責。
得不得到認同是由最後舍胞的大家來決定。(但是並不代表自己的立場站的住腳喔!)

: :     但是若以管理者或是擁有者來說，當他規劃成”台大學生宿舍”而不是”出租屋”時
: : ，就已經對內部該存在的組態進行篩選->住宿者為申請住宿之台大學生；當宿舍又分男
: : 女時，又進行一次性別的檢視->住宿者為申請住宿之女性/男性台大學生，這無非是減
: : 少複雜度，進行較縝密與符合組態的管理。
: :     我相信內部組成單位也會因為組態簡化或複雜化有不同的反應，例如:當男生宿舍內
: : 沒有女生時，穿條內褲出來嫌晃大家也不會說什麼，因為熱嘛!但是當有個女生走進男宿
: : 舍發現內褲男…或是男生發現女訪客瞪大眼睛腦中似乎充滿著內褲男字樣的看著自己…所
: : 以當組態複雜化時相信不會有男生想穿內褲在外面…(當然是大部分的人啦= =想展現自己
: : 的特例不算><!)；女生同理。當訪客進入，組態就開始複雜化，當異性進入宿舍時，又讓
: : 組態複雜化兩步，(離開宿舍後將恢復原本的單純，)我相信不斷的複雜化將會讓內部組成
: : 無所適從，拿細菌來說，交互使用抗生素或是殺菌劑將是根除細菌最徹底的方法。
: :     簽約之前或當下，簽約者及未來之住宿生可知這宿舍未來將會有的組成，因此我們可
: : 以擬定好適應方式，如果無法接受此組成或管理方式，或許可以先找找最適合自己
: : 管理方式的住所，與之簽約。
: 你這問題其實很好解決，限制房客的活動範圍即可。

當初舍胞大會討論通過的只有
1.需要帶領進入 2.不需陪同可自行離宿(如果我沒記錯的話，有誤請指正)
請問在2的結果之下，你如何限制訪客的活動範圍?請提案。(雖然說2我投反對)
: 例如單人房的住戶就不會有你說的上述問題。
單人房的男宿就不會有男人穿條內褲出來裝水，
單人房的女宿就不會有不穿內衣只穿睡衣的女人初來裝水，是嗎?
我的狀況描述根本就還沒進到房內。

: 提醒一下，我們住的不是宿舍，我們是跟民營公司簽的約。
: 只是管理辦法裡面有一條規約不得違反校內規定而已。
: 總之，你的區分可以再細緻一些，但無論如何很難導出全面限制留宿的結論。

其實我想強調的是發光行。
既然你知道我們是跟民營公司簽約，當初是基於甚麼樣的理由，為何住進來?
我已經表明我住進來的理由，並且想要捍衛他，相信也有人跟我站在同樣的立場。

: :     請解釋或舉例互斥的意思?互斥是指”為了要保障住宿生，所以不能有訪客”嗎?
: : 還是 "保障住宿生的住宿需求 與 所以不能保障開放訪客住宿?"....推出來的東西好像
: : 沒有改變一樣囧>(想補充想法結果造成腦袋打結OTZ，誰可以解釋一下互斥?)
: : 用我破爛的邏輯觀念 :
: : "若是(前提是有簽租約的)住宿生就有床位住"，所以可說"沒床位的就是非住宿生"
: : 而訪客因為他沒有簽約床位，所以她不是住宿生，但是不能推得”他不是住宿生則沒
: : 有床位，是這樣嗎?”雖然說也不能推得”他不是住宿生則有床位”就是了。
: 其實你不必想的那麼複雜，我只是想說這兩句話彼此根本沒關係而已。
: 學校保障住宿學生的住宿需求很對阿，又有誰要求保障訪客的住宿需求？
: 但不保障跟限制是等同的嗎？

瞭解了，沒有人可以要求保障訪客的住宿需求沒錯。
若是他以"還在訪客時間內，所以我還可以在宿舍內"，當然是沒問題。

: : ("非住宿生"在此暫時將之定義為狹義的訪客，及非管理人員與維修工友之進入宿舍之
: : 人士；廣義的訪客，我想暫時定義為包凡前述人士皆為訪客。
: : 這點我思考後是贊同，但是僅限於空間，至於家具、電梯等公共財部分，下面會提到。
: : 我先潤飾一下我的文章，晚點再回囧
: : 問題就是無法確定怎樣才會影響他人吧0.0|
: : 要是大家都有隔絕聲波防護照的話的確可以說不會影響他人
: : 如上述所說的，有權在承租空間內做任何事情，我是贊同的，我不想被說我不能穿
: : 著性感內衣露著難看的肥肚子在房間裡亂竄。但是訪客的出現影響的將不是只有這
: : 個"空間"而已。同樣和公共財在下面一起提到。
: 怎麼會無法確定？至少就室內空間部分絕對可以確定。

但是不是一堆人在抱怨寢室隔音差嗎?
連我想說隔音好(吹風機聲傳不到隔壁去)都被嫌胡扯，
那麼這點你有辦法確定嗎?你住過嗎?
連在房間做活塞運動都可以讓隔壁收音(爬文見 166 篇)，你覺得呢?

: 公共空間部分則可以透過限制使用身份來處理。這一點都不難吧？

如何限制，畫條黃線?由櫃台人員帶領?樓下的電視如何知道是誰在看?
一群來練舞的人占用了公用的走到要趕誰?如何限制?
(那天公約投票的結果是 : 凡是可能影響他人之活動，請到A棟交誼廳)
你說公共財的講法不是這樣用的，我資質駑鈍，看了還是不會套用，
請套用給我看，並解釋說明和提出你將來的提案的方向說你如何限制?
(衣架、飲水機、電視、走廊、電梯、逃生梯等橫向任何公眾會用到的事物
 縱向則是 床、椅子、衣櫥、窗戶、熱水器、水路線、電路線、在時間上分享的事物)
我不會界分公共財，請會使用，且知道我這樣使用不對的這位舍胞大人一一解釋給愚昧
的我聽，可以用站內信，沒問題。
: 另外提醒你公共財不是這樣用的，維基隨便查一下就有。

: : 這點我是不知道怎麼推來的就是了0.0
: 我的意思是說，在我們簽約的對象是民營公司的前提下
: 其實你可以某程度想像成你就是在外面租房子
: 而把上述問題放入這個脈絡下來看，你會發現很多限制根本莫名奇妙。

請提出哪裡莫名其妙，何點?哪一張第幾項第幾條?WHY?

: :     我沒有在外面簽約過，我無法提出哪裡相同，這部分可以請有租過約的舍胞提出來作
: : 比較，讓大家討論看看。
: 我就是正要從外面租屋搬入ＢＯＴ。

希望你可以拿到投票權和提案權，你應該積極爭取的，
可以去C棟1樓或是生治會討論。

: : 不過我們有受到特別的保障不是嗎?保障有簡化的人口組成、保障有學生證就可以續約等
: : 等，應該還有更多我沒有想到的東西。
: 簡化的人口組成....或許這算是優點，不過這其實已涉及我們正在討論的留宿問題了
: 房客能享有續約權這民法就有規定，你可以自行查閱

現在你要說服大家(又或你根本沒有要說服大家你的立場?那你發文回文的用意是...?)，
請你舉證出來，而不是叫對你立場提出質疑的人自行查閱。

: :     題外話還有其他福利 : 隨CALL及處理的管理員與勤奮的清掃大姊，有問題必修的工
: : 友。
: 這些東西應該是看你在外承租的是什麼樣的房子，我現在住的都有。
: 修繕也是出租人的義務，一樣民法可以自行翻閱租賃章節。

同上， 請PO出民法租賃章節。

: 所以其實你所說的除了人口組成外都不算什麼保障
: 另外我說的保障其實是指租約條件而言
: 那種對出租人保護特別優越的情形跟一般市售定型化契約幾乎沒有差異
: 你有興趣可以去７－１１買一份參考看看

同上，請你說服我們。

: 尤其是轉到校內宿舍要沒收押金這一條相當不公平
: 也可以很明顯看出來ＢＯＴ跟校內宿舍的不同點

是，所以可以確定bot屬於民營事業，但是是在不得違背學校住宿法的前提下營運。
這點起出我們也覺得很不公平。

: 如果是校內宿舍互轉完全沒這問題　扣押金的意思等於是你在外面租房子那樣了
: 而且一般校外房東因此扣你押金還說得過去　因為這樣他要另找房客可能有損失
: 在ＢＯＴ宿舍供不應求的情形下　太子根本不愁沒人來住
: 更加彰顯這條款的不公平
: :     這我無法深入的討論與回答，目前看到的研究生問題已經有回答了，另外強迫我們六
: : 月十五號之前作出簽約的壓迫(舍胞提到的是這個壓迫嗎?)。但是我並沒有看到
: : 有人提出問題所在與反對的提議向上呈報(這可能與生治會成立的有點晚有關)，所以學校
: : 沒收到相關的正式意見，才沒有相關的解決發布下來，請問我這樣是理性的推論嗎?
: 如果你也看到那回答，你應該要看的出學校話說的漂亮，
: 但是對太子的行為拿不出辦法處理，只會叫我們自己去找消保官。
: 另外包括必須在租約未到期前提前決定續約與否　這已經公然違反法律規定
: 學校對此也是睜一隻眼閉一隻眼　我真的覺得學生會被河蟹了。

責任滾球化，我又重新看了一遍和大家提出來的可能的發展與現階段的問題。
如果你覺得這樣很不合理，期待你加入生治會，或是和學生會提出，爭取大家的權益。

: : (如果我MISS掉了甚麼資訊，使我的認知與事實之間有所偏差請大家告訴我，我
: : 會重新檢視並思考。)
: :   的確，如果代表校方的公布(我不知道這篇輔導員的文章有沒有包含個人情感，若是學
: : 校官方的公告確實是不應該帶有感情文字，但是感情文字又很難界定)，不應該來影響我
: : 們的投票結果，但是就算校方只是釋出了宿舍的解釋或是官方的說法，就會讓我們腦袋有
: : 所運轉(除非完全不管別人怎麼講的人士，腦袋才沒有因此而運轉)，當腦袋有運轉有思
: : 考，就會出現不一樣的想法，但反過來說，也會因此加深我們對此議案自己深信不疑的
: : 看法。相對的不論甚麼樣的資訊，都會影響我們對事件的看法，針對輔導員公布的東西
: : ，不管他代表校方，還是自己身為輔導員的看法，無論有意無意，或是儘管他答個[恩!]
: : 也都會讓我們思考，進而影響我們的想法。
: :     就上述這位舍胞來說似乎這個回應，你(或是你認為大家)會被影響的無所適從?如果
: : 是的話，你可以試著說服大家你是對的，就像我過不久也要試著說服大家投我的提案=V=
: : (立志找到10名以上的固定票源o.\ /.o)。
: 你看清楚他的說法，這不只是影響的問題。
: 他說的話代表學校的立場。如果學校的立場是這樣我們還提什麼案？

所以我們才要透過提案的方式表達我們的立場，進而影響學校，告訴學校我們的心聲。
當然我們也是有權跟學校站在同一個立場。

: 公約能牴觸學校的宿舍規定嗎？　

不能，但若你覺得學校宿舍規定不合理，同樣歡迎加入生治會或是學生會。

: 如果是這樣的話下一步只能是透過學生會去表達我們的意見如此而已。

上吧!你有權可以這麼做，甚至可以去競選。

: ＊其實也不是沒有辦法啦，只要我們不去動留宿或訪客時間的規定，直接把契約裡那條
: 　宿舍輔導員得主動上前勸阻。。。。拿掉就好　
: 　這樣實際上就能跟其他校內宿舍有一樣的待遇了。

你可以提案。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.98
※ 編輯: Shisah          來自: 140.112.218.98       (06/10 16:19)
推 ambiguous:說真的 你這種態度根本讓人懶的回 一點功課都不做
→ ambiguous:我沒有必要為你的無知負責 如果你有興趣知道的話
→ ambiguous:我根本沒有訪客留宿的需求 只是目前禁止留宿的理由根本
→ ambiguous:不是理由 所以我才會回文推文 如此而已
→ ambiguous:你這樣大絕連發 恕我沒那麼多時間奉陪了
→ Shisah:那請你說什麼才是理由?法規不是理由那...律師吃自己囉?打官
→ Shisah:司的人都是在幹嗎?法官在幹嘛?
→ Shisah:那請問有做功課的你...為什麼交不出功課來?
噓 eddisontw:整個板都是你的戰文
→ telessy:到底是為什麼你覺得留宿的訪客會比一般的訪客有高危險性呢
→ telessy:請說服我
推 ambiguous:我說了 法規不能脫離它要保護的目的 而你就是沒針對那個
→ ambiguous:目的是否合理做出回應 我有寫功課也不必交給你吧??
噓 lolov:我覺得您的文章只會讓人覺得您歧視訪客
→ Shisah:噢~先回E大，這點真的是我不對...我看了板面真的是如此OTZ
→ Shisah:a，說的也對，你不提案
→ Shisah:我不想歧視訪客，但是舍胞大會那天有人提出男訪客=女訪客
→ Shisah:但是我不想因為接納過多的訪客，使女宿內男性過多，但又會
→ Shisah:被認為性別歧視，我承認我們的回答(文)是偏激了點，只是真~
→ Shisah:~~~的不想在女宿內看到男訪客PAPA走(個人偏執)，不過現在有
→ Shisah:人提出了可不可以仿照女生宿舍辦理，這方案我會贊同