教學改進討論會(醫學系四年級)
時 間：93年5月6日(星期四)下午3點20分
地 點：2號館1樓第5討論室
參與人員：許寬立 醫師；陳石池 醫師
鄢若愚 周柏安 黃俊凱 郭俊亨 柯維鈞 林永泰
陳婉瑜 林旺仕 王亞蕾 魯維丞 黃偉烈 張家豪
林殿閔 鍾繼賢 賴怡均
記錄人員：姜志勇 許耕僑
會議記錄：
老師：同學對教案的內容、教案和大堂課的配合方面、老師帶的方式或是覺得有其他的題
目比較好，都可以提出建議或是提出來大家一起討論。小組討論教學至今，同學覺
得這個課程需要改進的地方，也可以提出來。教案方面其實老師們每學期有三次會
議，會討論教案內容的適當性，作為修正的參考。
同學：本組上學期的小組討論課討論情況很熱烈，常常超過時間；可是這學期的小組討論
課，可能是因為藥理的東西常有明確的答案，沒得討論，常常很快就結束了。
老師：你覺得教授在大堂課教的東西就足夠讓你應付小組討論？還是你自己還要去多查一
些東西？
同學：當然是自己還要去多查一些東西。老師上課不一定會講那麼多。
老師：藥理小組討論常常是這樣，這也是各位最後一學期的小組討論課程。
同學：我覺得討論方式和老師有很大的關係。我二年級時老師都會來，同學們都準備的很
充分，因為老師常常會問問題。三年級時的導師是外科的，常常都沒來，同學都自
己討論，會比較混。現在的老師更猛，你講完後都能補充一大堆，所以同學們準備
的也很認真。我覺得老師如果有要求的話大家會比較認真查資料；沒要求的話大家
就混混的。
同學：我覺得同學的努力程度跟討論狀況也是有關係的。如果那組的同學準備都很認真，
你太混的話會很難看。現在到了大四，討論的東西和臨床越來越近，可是有時同學
報告的內容會偏離主題，如果此時老師沒有適時引導的話，那位同學的報告價值就
比較低了。所以我覺得老師扮演著很重要的角色。
老師：剛剛同學說有老師常常沒來，你們討論時也會覺得東西好像不太夠，此時同學們有
向老師反應嗎？
同學：那時討論內容大多偏向內科，但我們導師是外科的。所以很多問題老師說他也忘記
了，叫我們自己去查書。通常會由同學下次討論時把上次不足的部分補齊，再報告
給同學聽。
老師：同學也說如果同組同學都很認真的話，自己不認真會不好意思，表示也是有同儕間
的壓力。同學會覺得四年級了，大家比較自動自發嗎？
同學：我每一年遇到的老師補充的東西好像都不多，大四小組討論的老師在討論完後，如
果這次討論的東西比較雜，他會把重點拉回來；如果有一些比較模糊分歧的概念或
是重要的概念，老師會再次提醒，並且討論出一個單一的結果。我覺得藥理的東西
很多，小組討論課討論到的東西比較會自己去查，對那個藥物會了解較多，記的也
比較久。我建議把小組討論的時間拉長，將臨床常用的藥物全都討論到。
老師：小組討論要編教案，再從教案中衍伸出問題讓同學討論；另外也要配合大堂課的進
度。可能這週上了一些藥，其中某些臨床常用到，再編入教材。
同學：現在的教案都有配合大堂課進度，我覺得不錯。可是大堂課老師教的藥太多，常常
就唸過去而已，也不知道常不常用；我是覺得如果增加小組的時間，多討論一些藥
，自己查過會記的比較熟。
老師：大堂課的老師是基礎學科的老師，對臨床上的用藥不一定了解。而且現在大家的課
都很滿，似乎不容易再多找時間來小組討論。也許可以在小組的教案之外，再加一
部份，告訴同學們這類藥品中有哪些在臨床上常用。
同學：我覺得這樣也可以。目前的教材都不錯，我覺得沒有什麼需要改進的地方如果可以
的話我希望多一點時間或是安排一些接近臨床的教材。
老師：多一點時間的意思是說同學花多一點時間去找資料，還是老師補充多一點？
同學：我覺得自己花多一點時間找資料比較好。
老師：其他同學有別的意見嗎？
同學：我覺得剛剛那位同學的構想很不錯，在小組課程多討論一點，將藥物的使用編入教
材，同學報告的多一點，印象會比較深。不過我有另一個建議：大堂課的內容很多
，是不是可以將大堂課的課程移一些到小組討論的課程來，減輕大家在大堂課考試
的負擔。
同學：我聽同學說這次藥理考試範圍教了200多個藥名，有的藥連台大處方集上都找不到，
負擔很大。我們有上過利尿劑，剛好我們老師是腎臟科的，有幫我們把利尿劑從頭
複習一遍，讓我覺得"聽君一席話，勝讀十年書"，複習的很好。所以我覺得也許可
以利用小組討論的時間幫大家做個重點提示，看哪些藥臨床常用，不然200多個藥實
在很難吸收。
同學：同學有時會聊起小組討論課程，會發現不同組討論的方向會有些許不同。這樣的話
在學期末時會有小組討論的考試，考試內容跟上課同學報告的會有出入。所以建議
不要考試或是做一些調整。
同學：大部分的同學對背一大堆藥名都沒有興趣，而且大部分都是考過就忘了，這樣似乎
沒有什麼意義。其實很多必修的基礎學科都是如此，只是一直在背頌而已。我想與
其學一些背完、考完就忘記的東西，不如學一些臨床較實用的東西。這些意見如果
由學生向基礎學科反應，效果似乎很小。
老師：小班教學中最重要的就是讓每個人參與討論，但是大家必須要有基礎知識，這也就
是大堂課(藥理課)的目的。也曾經跟基礎學科的老師討論過，希望精簡課程，可是
發現每部分的課程都很難割捨。不過在課程安排上已經進步很多了，比如說每一個
教案其實都費了很多心思，而且也盡量更新教案，並配合大堂課進度。臨床老師也
會與基礎學科老師討論，看看基礎學科教了什麼，教案要怎麼編比較好。至於大堂
課的課程課程能不能再減少？這有點困難。因為基礎學科老師的授課時數是固定的
，所以課程精簡的話會有老師上不到課。不過同學們的意見我們會跟基礎學科反應
。
老師：輔仁大學醫學院的課我聽了有點不敢相信，他們很多課程沒有大堂課。比如說組織
學：學期初時先分16單元，學生分16組，每組準備一個單元，再報告給同學聽，很
像我們的小組討論課程，老師只是從旁協助的角色。有的教材(例如：標本、圖片)
會放在教室讓大家自己去看，也有的圖片會上網，讓學生在網上學習。但這樣也會
有一些問題。比如說同學們自己去找資料報告，可能會漏掉一些很重要的概念或是
有錯誤，老師必須要適時補充與修正。而且臨床的知識和基礎的知識有很大的差異
，最好還是有老師上課比較好。不過這也是一種嘗試。
老師：小班教學課程在許多學校都有。如陽明醫學院，一週3次，每次2小時，他們的大堂
課時數就比台大少。但是常常第1次就只有分題目；第二次來報告，報告時會有一些
問題，就用第3次來討論。而大約3、4週過後，會有大堂課的老師來，看大家有什麼
還沒解決的問題，讓同學在課堂上發問。這方式也不錯，不過花的時間比較多。
同學：可以請藥理學科的老師挑幾個臨床常用的藥物做介紹就好嗎？
老師：可是基礎學科老師對臨床用藥不一定熟悉，老師如果教久了也許會知道哪些是臨床
常用的藥物，但用藥過程中要注意的事項，或是用藥後會有哪些問題他們可能就不
清楚了。而且現在基礎學科老師應該都會盡量教臨床常用的藥物，同學們不覺得嗎
？
同學：可是很多老師上課講一講會說：這個臨床其實沒有在用。
同學：有時甚至會發現基礎學科老師講錯了。比如：藥理老師說XXX(某藥名)效果不好，所
以不常用；可是小組的老師說XXX是因為效果太強了，所以才不常用。
同學：我覺得這些老師既然要教育的是一群將來的好醫師，當然讓同學知道的越多越好；
但老師們應該要知道他們教的這些藥物中，臨床常用的是哪些，這是老師們的責任
，也是義務。
老師：這個意見會幫同學們反應，我想藥理學的老師們也會很願意配合。而且現在有許多
臨床醫師投入基礎教學(如：賴凌平老師，不過他教的是內科)，微免的老師也有很
多是臨床醫師。而且雖然大部分的同學以後會走臨床，但是也有少數同學對基礎研
究有興趣，所以也許不應該完全把你們當作醫師來教，一些基礎研究的知識也是很
重要的。
同學：如果一種藥物在基礎研究的領域有很大的貢獻，我也很願意知道。可是我考完2次藥
理考試後，我完全不知道哪些藥物臨床上常用？哪些藥物對基礎研究有很大的貢獻
？
老師：這樣的意見我們會幫忙反應，但會不會改進就不知道了。
同學：現在藥理課程和臨床接軌似乎沒那麼好，我們無法清楚哪些藥物臨床上較常用到，
如果課程無法縮減，希望可以列出臨床常用的藥物讓大家參考，讓我們唸的時候能
特別留意，對於以後進臨床會比較有幫助，而不是什麼要都記，沒有重點反而都記
不好。
老師：臨床上的藥物常常在變，如果真要列出來其實是不小的負擔。
同學：教材前面有幾篇，例如單元八，給的症狀描述沒有很詳細，反而列出一連串的檢查
，比較不能讓我們從臨床症狀開始思考疾病診斷，又例如單元十一最後一題直接說
病人氣喘發作，雖然是要討論肝臟藥物代謝問題，但感覺比較無法發揮臨床結合藥
理的效果。
老師：但之前也有同學反應case敘述太細，限制了同學的思考，最好能給一個大原則，讓
大家能往各個方向思考。可能每個同學著重的方面不同，比較難取捨。事實上我們
的教材裡的case處理不見得都是對的，這樣可以讓同學有討論的空間。例如單元七
有同學提到pneumococcal meningitis目前用藥case上所述和Harrison不同，這中間
其實有時空上的差異，但我們還是為了討論性給予保留。
單元討論：
單元一：
同學：第三題說給藥的劑量該注意什麼，我認為可以讓我們練習如何根據不同條件計算藥
量，我們小組導師有帶我們看處方集算劑量。
老師：可能因為該組導師在這方面較為熟悉，不見得每個老師都做得到。而且每個案例計
算方法都有差異。
同學：是不是可以考慮另開一個單元討論這樣的藥物計算讓大家學習？
老師：可以考慮。
同學：我覺得第六題放在單元一，可能在剛開始接觸藥理時比較不熟悉討論起來效果比較
不好，而在後面單元可能幾乎每次都會討論到藥物交互作用，所以是不是在一開始
可以不要討論這類可能會和以後重複相關的題目？
老師：但不同單元的藥物還是有其差異性存在，所以應該還是可以討論。
單元二：
同學：有同學反應問題一是不是有點舊，因為查資料時較新年代的書比較沒有這方面的書
，反而是在較早期的書籍才有資料。
老師：這個題目是藥理科老師所出，請陳醫師修改，詳細情形不清楚，我們可能會再向他
們問問看。
同學：問題二感覺起來怪怪的，從case最後推到小女孩吃了毒物不太容易銜接。
老師：(玩笑)所以是不是要改成張無忌煮功夫湯來推敲比較好？
同學：我發現問題一不同組症狀討論結果不太一樣，雖然可能不影響藥理討論，但希望資
料提示要再給詳細一點。
老師：這題診斷結果其實沒有那麼重要，只是提供大家一個思考方式。
同學：可是假如錯誤的印象給同學太深的話可能以後還是有一點影響。
老師：這可能要請眼科醫師再加以修改。
單元三：
無
單元四：
同學：我認為單元四的問題和case之間沒有引導過程，好像只是要我們去查冠心病和硝酸
鹽藥物的資料，比較沒有討論的感覺和思考的空間。
老師：這個單元是我寫的，其實所列問題應該改成學習目標，這裡面其實東西蠻多的，例
如不知道同學有沒有注意到題目說到病人早晚各貼一片胸痛更頻繁，其實這種用法
是不對的，會更容易產生tolerance，如果把它寫成問題，答案似乎又太過明顯，不
見得比較適當。
同學：可是如果我們沒討論到老師也沒有指導，可能我們就少學了一個知識，這樣子不太
好吧？
老師：可能teacher guide要寫清楚一點，另外，這問題其實是我臨時趕出來的，可能沒有
列較詳細的問題，而希望同學自己從案例中尋找，還有改進的空間。
單元五：
同學：狀況一問題要我們考慮如何控制心跳速率及改善充血性心衰竭的狀況，有的組會將
這兩部分分給不同同學查，但其實題目應該是要我們考慮兩者互相影響的情形，如
果分別找就無法考慮到兩者之間的作用。
老師：可能題目要再加「同時」兩個字。
單元六：
同學：題目給實驗室檢查數據時，能不能以表格形式呈現？
老師：以後臨床上要練習看到數據能夠馬上能判別正常與否，所以形式應該不是影響重點
。
單元七：
老師：藥價本來沒有附上，後來有同學反應所以今年給了藥價。
同學：我們導師說上面藥價好像有錯，不過我忘了是哪個了。
同學：我們老師也有說藥價不太對。
老師：可能要再去藥劑科查看看。
同學：上面的藥價是自費價格嗎？
老師：不是，是健保給付。
同學：關於問題四，我不知道是我們這組的討論比較簡短還是怎樣，我們就是列出目前大
概的治療時間，大家就不知道要再討論什麼，頂多列出不同藥物的不同治療時間，
不知道是我們這組的問題還是題目出法的問題，好像題目有點簡短。
老師：有沒有哪組這題討論比較多的？
同學：我們老師是有多提到藥物使用經驗法則，但也沒有什麼特別結果。
同學：我們是說到因為病人腦膜炎很嚴重所以要最大劑量。
同學：我們這組是找出各種腦膜炎的致病原以及不同的治療方式時間，其實都不一樣，然
後老師有問治療時間是怎麼訂出來的，結果是看統計上的復發率來決定，我覺得學
到這觀念也蠻好的，比經驗法則能說服他人。
老師：這也算是經驗啦，比較科學的經驗。
單元八：
同學：我當初找單元八很頭痛，第一點這個病我查過，我不懂為什麼會用一個這麼少見的
病來讓我們做討論，第二個就是我們老師說裡面用的治療方法(BOMES)比較舊副作用
大不符合現況。
老師：結果你們就直接討論巴西蘑菇了？(全場笑)
如果腫瘤科老師覺得不適當的話，可能單元需要做個修改。
同學：我查到的藥物資料使用單位和題目所給不太一樣。
同學們：上面給的單位應該沒有錯。
單元九：
同學：單元九的問題二說，比較新一代藥物terfenadine和老藥物的差別，可是本組同學查
到說這個新一代的藥物已經下架了，不知道為什麼要這樣討論，是不是因為題目比
較舊？
同學：單元九有三個問題，所以我們把其中一題併到今天的單元十一一起講，也有講到
terfenadine很多醫院都沒有用。
老師：那是因為我們醫院沒有在用，但其它地方例如開業醫就很常用。
同學：那為什麼我們醫院沒有用這個藥？
老師：我們沒有用的藥物理由很多，例如招標、減緩庫存壓力所以不買某些藥、院長和某
些藥商關係不好所以不買他們的藥。
同學：這是三選二的討論，可是看起來好像第三題比較重要，我們本來想選前兩題，可是
老師說第三題要考所以還是要討論，不知道這種選擇類型是否可以改掉。
老師：我們會幫忙反應。
單元十：
無
單元十一：
同學：這個病人好像不太可能HBV carrier只有十二年，應該是十二年前發現才對。
老師：有可能，不過年紀大的人也可以較老之後才感染。
同學：還有就是這個病人都有follow up，之後發現有肝硬化以及grade II~III hepatic
encephalopathy，不過既然有follow up，不是應該要更早發現有肝硬化嗎？
老師：應該是寫法的問題，肝硬化可能之前就現了，但為了讓同學清楚所以寫在一起。
其它討論：
同學：我想請問小班教學是不是有包含臨床部分份，還是和內科是分開的？
老師：是分開的。
同學：因為有一件事我覺得很奇怪，就是每個星期我們都要自己聯絡總醫師請他幫我們排
病人，既然課程是在學期初就排好，應該是一個固定的行程，大家應該都知道星期
五會有大四學生來需要三個病人問病史，為什麼還要我們每個星期聯絡呢？
老師：雖然病房醫師也是固定的，可是還是提醒一下比較保險。
同學：這樣好像有點像學生自己打電話請教授來上課一樣。
老師：CR是病房的總管，要忙很多事，常常焦頭爛額，可能會因為太忙把一些事情忘掉，
提醒一下對雙方都比較好，如果對方真的忘掉了還能夠及時安排。
老師：如果大家沒有其他問題我們今天就討論到這邊。
全體同學：謝謝老師。
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不好意思到最近才po上來
也感謝辛苦配合記錄的姜志勇同學暨皇上
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