→ paleshelter:這篇很有趣!深綠支持者踢到鐵板...... 10/03 14:41
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作者: paleshelter (Falco) 看板: NTPUyouthCOM
標題: 轉貼 以數據證明民進黨正快速腐化
時間: Mon Oct 3 14:41:06 2005
作者: hosailey (好野人) 看板: politics
標題: 以數據證明民進黨正快速腐化
時間: Sat Oct 1 02:30:25 2005
國民黨以前綁標工程平均得標價大概是底標價的70-80%
民進黨常常拿這個打國民黨貪污
陳唐山在台南縣長任內時
工程標案得標價通常都是底標價的50-60% (確實比較清廉)
現再大家看看高雄捷運案的一些標案的得標價跟底價(謝長廷市長任內執行)
一.CO3:底標價 7303000000 得標價 7296660000
二.CR6:底標價 4952000000 得標價 4600000000
三.CO2.底標價 4567728000 得標價 4560000000
四.CR7:底標價 5993677000 得標價 5986800000
五.CO4:底標價 7369045000 得標價 7359000000
六.CR5:底標價 4840000000 得標價 4720000000
看到沒?
以上六個高捷標案, 平均的得標價竟然是底標價的 99.8%
買樂透都沒那麼準.
民進黨執政的高雄市政府, 有沒有洩漏底價, 圖利特定廠商, 造成國庫虧損?
民進黨要如何自圓其說?
這些得標的廠商, 有人用500萬買下第一夫人的義賣品,
卻在這些工程投標中, 至少賺了五億回來, 投資報酬率超過一百倍.
高雄市政府官員有沒有人收了廠商回扣洩漏底價,
至今未見檢調追查.
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標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化
發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Sat Oct 1 10:51:33 2005)
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※ 引述《hosailey@kkcity.com.tw》之銘言：
> 國民黨以前綁標工程平均得標價大概是底標價的70-80%
> 民進黨常常拿這個打國民黨貪污
> 陳唐山在台南縣長任內時
> 工程標案得標價通常都是底標價的50-60% (確實比較清廉)
有些低有些高......
不能一個專挑低的......
而另一個專挑高的去計算......
得標價通常都是底標價的50-60% ？那廠商賺個屁，當義工啊？
我也接觸過一些採購（資訊設備），至少也有七、八成......
> 現再大家看看高雄捷運案的一些標案的得標價跟底價(謝長廷市長任內執行)
> 一.CO3:底標價 7303000000 得標價 7296660000
> 二.CR6:底標價 4952000000 得標價 4600000000
> 三.CO2.底標價 4567728000 得標價 4560000000
> 四.CR7:底標價 5993677000 得標價 5986800000
> 五.CO4:底標價 7369045000 得標價 7359000000
> 六.CR5:底標價 4840000000 得標價 4720000000
> 看到沒?
> 以上六個高捷標案, 平均的得標價竟然是底標價的 99.8%
藍教徒數學果然都是師承周守訓......
牠們的計算結果（99.8%）居然可以跟 excel 算的（98.5%）不一樣？
還有光看編號就到 CR7 了......
那麼其他的呢？
大型工程案的估價大家都是用差不多的公式去算的......
經由精算與過去的經驗當然是很容易「猜」得到的......
況且大型工程案能參加的又沒幾家（要有資本才能做得起）......
公家單位聰明... 那些大企業的精算師也不笨啊...
小型工程案通常就不那麼準了......
因為小公司請不起精算師，也比較沒標工程經驗......
> 買樂透都沒那麼準.
> 民進黨執政的高雄市政府, 有沒有洩漏底價, 圖利特定廠商, 造成國庫虧損?
> 民進黨要如何自圓其說?
光是靠這樣要說官商勾結是太牽強了......
> 這些得標的廠商, 有人用500萬買下第一夫人的義賣品,
得標的廠商做個公益也被藍教徒說成這樣？
那 500 萬又不是進阿珍的口袋......
> 卻在這些工程投標中, 至少賺了五億回來, 投資報酬率超過一百倍.
> 高雄市政府官員有沒有人收了廠商回扣洩漏底價,
> 至今未見檢調追查.
好笑......
居然你居然以為得標廠商做工程只花義賣品 500 萬就完工囉？
那工程都是廠商當義工喔？
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標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化
發信站: 不良牛牧場 (Sat Oct 1 13:16:18 2005)
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※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言：
: 有些低有些高......
: 不能一個專挑低的......
: 而另一個專挑高的去計算......
: 得標價通常都是底標價的50-60% ？那廠商賺個屁，當義工啊？
: 我也接觸過一些採購（資訊設備），至少也有七、八成......
放屁，你根本完全不懂工程招標發包的事，也敢在這亂扯蛋
: > 現再大家看看高雄捷運案的一些標案的得標價跟底價(謝長廷市長任內執行)
: > 一.CO3:底標價 7303000000 得標價 7296660000
: > 二.CR6:底標價 4952000000 得標價 4600000000
: > 三.CO2.底標價 4567728000 得標價 4560000000
: > 四.CR7:底標價 5993677000 得標價 5986800000
: > 五.CO4:底標價 7369045000 得標價 7359000000
: > 六.CR5:底標價 4840000000 得標價 4720000000
: > 看到沒?
: > 以上六個高捷標案, 平均的得標價竟然是底標價的 99.8%
: 藍教徒數學果然都是師承周守訓......
: 牠們的計算結果（99.8%）居然可以跟 excel 算的（98.5%）不一樣？
: 還有光看編號就到 CR7 了......
: 那麼其他的呢？
: 大型工程案的估價大家都是用差不多的公式去算的......
什麼公式？我算工程估價從來沒有什麼工程公式，你在扯什麼？！
: 經由精算與過去的經驗當然是很容易「猜」得到的......
工程估價不是這樣猜得到的，你到底有沒有概念
工程估價必須要有設計圖說與施工規範(用來補足設計圖說之不足)，
經由工程之各部細項去計算，因此設計圖說越明確詳細估價就越準確。
不過再怎麼估算，也不可能每個標皆與政府機關之開標底價相近至98～99％程度，
這真的太匪夷所思了，這其間肯定有官商勾結洩漏機密之弊。
: 況且大型工程案能參加的又沒幾家（要有資本才能做得起）......
: 公家單位聰明... 那些大企業的精算師也不笨啊...
放你的屁，什麼精算師，你當工程估價投標競標是做會計阿？！
: 小型工程案通常就不那麼準了......
: 因為小公司請不起精算師，也比較沒標工程經驗......
靠！你真的是完全不懂也在這扯蛋，真是看不下去了！
這根精算師無關好嗎？你以為這是在算什麼！你到底懂不懂我在講什麼！
再說一次，這跟精算師有什關係？？？？？？？
: > 買樂透都沒那麼準.
: > 民進黨執政的高雄市政府, 有沒有洩漏底價, 圖利特定廠商, 造成國庫虧損?
: > 民進黨要如何自圓其說?
: 光是靠這樣要說官商勾結是太牽強了......
: > 這些得標的廠商, 有人用500萬買下第一夫人的義賣品,
: 得標的廠商做個公益也被藍教徒說成這樣？
: 那 500 萬又不是進阿珍的口袋......
: > 卻在這些工程投標中, 至少賺了五億回來, 投資報酬率超過一百倍.
: > 高雄市政府官員有沒有人收了廠商回扣洩漏底價,
: > 至今未見檢調追查.
: 好笑......
: 居然你居然以為得標廠商做工程只花義賣品 500 萬就完工囉？
: 那工程都是廠商當義工喔？
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發信人: BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀), 看板: politics
標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化
發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Sat Oct 1 15:54:44 2005)
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※ 引述《bull.bbs@bbs.badcow.com.tw (老人)》之銘言：
> 什麼公式？我算工程估價從來沒有什麼工程公式，你在扯什麼？！
沒那麼難算......
閣下何時高級到算工程估價......
那不就是跟笨蛋 2005 一樣胡謅身份！
> 工程估價不是這樣猜得到的，你到底有沒有概念
> 工程估價必須要有設計圖說與施工規範(用來補足設計圖說之不足)，
> 經由工程之各部細項去計算，因此設計圖說越明確詳細估價就越準確。
工程系統就那幾套而已......
而且設計圖說與施工規範一定會先發給競標廠家......
否則競標廠家怎麼喊價？怎麼知道自己能不能施工？
> 不過再怎麼估算，也不可能每個標皆與政府機關之開標底價相近至98～99％程度，
> 這真的太匪夷所思了，這其間肯定有官商勾結洩漏機密之弊。
別小看精算師！
更何況競標廠家競標前也是得到充分的資訊！
而且競標又不只有在出價！
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標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化
發信站: 不良牛牧場 (Sun Oct 2 13:26:07 2005)
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※ 引述《maki (一任疏狂一任真)》之銘言：
: ※ 引述《bull (老人)》之銘言：
: : 放屁，你根本完全不懂工程招標發包的事，也敢在這亂扯蛋
: : 什麼公式？我算工程估價從來沒有什麼工程公式，你在扯什麼？！
: : 工程估價不是這樣猜得到的，你到底有沒有概念
: : 工程估價必須要有設計圖說與施工規範(用來補足設計圖說之不足)，
: : 經由工程之各部細項去計算，因此設計圖說越明確詳細估價就越準確。
: : 不過再怎麼估算，也不可能每個標皆與政府機關之開標底價相近至98～99％程度，
: : 這真的太匪夷所思了，這其間肯定有官商勾結洩漏機密之弊。
: : 放你的屁，什麼精算師，你當工程估價投標競標是做會計阿？！
: : 靠！你真的是完全不懂也在這扯蛋，真是看不下去了！
: : 這根精算師無關好嗎？你以為這是在算什麼！你到底懂不懂我在講什麼！
: : 再說一次，這跟精算師有什關係？？？？？？？
: 這個問題跟精算師有沒有關係我是不太曉得啦....
: 只不過政治版還真的是臥虎藏龍....又出了一名專業人士啊！
: 請問你算過什麼工程發包招標的案例？？
我長期以來在工程顧問公司工作，工程估價跟精算師無關，
會把它跟精算師扯在一起，顯然是不知營建相關工程依據設計圖說估價之現況，
如果你不是從事這一行業的人不知道還情有可原，
但萬萬不可自作聰明被人誤導！
我在工程顧問公司工作，曾參與國內幾項重大公共工程之投標備標，
其中最大的案子為水庫工程之投標，投標簡報還是我親自上陣。
至目前為止尚無見到有哪家工程廠商在聘請精算師在估價的，
包括營造廠、以及工程顧問單位皆沒有這樣子！
工程估價有專任的工程估價人員，皆是工程學歷的專業背景人員。
: 其中有哪幾樣是政府發包工程？？？
: 既然你那麼專業....總得讓人家知道一下你的來歷....
現在我已經離開工程顧問單位，投入政府公家部門採購中心任職！
: 這樣你才更有立場與資格問人家：這跟精算師有什麼關係.....right？
工程公司沒有在用精算師在做工程計算的，
原因無他，只因精算師不是工程人員！連個設計圖都不懂，算什麼算？！
: 我想雖然每個大公司或銀行等都有一些「精算人員」....
: 但就我所知精算師的執照好像不是那麼好拿....
精算師的執照好不好拿是另外一回事，如同律師執照也很難拿，
你怎麼不叫律師來計算工程估價，原因無他，只因背景不同！
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標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化
發信站: 不良牛牧場 (Sun Oct 2 13:55:48 2005)
轉信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!zoonews.ee.ntu!SimFarm
※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言：
: ※ 引述《bull.bbs@bbs.badcow.com.tw (老人)》之銘言：
: > 什麼公式？我算工程估價從來沒有什麼工程公式，你在扯什麼？！
: 沒那麼難算......
: 閣下何時高級到算工程估價......
: 那不就是跟笨蛋 2005 一樣胡謅身份！
你很可悲阿，事實都跟你說了，你就只會耍嘴皮亂罵人！
: > 工程估價不是這樣猜得到的，你到底有沒有概念
: > 工程估價必須要有設計圖說與施工規範(用來補足設計圖說之不足)，
: > 經由工程之各部細項去計算，因此設計圖說越明確詳細估價就越準確。
: 工程系統就那幾套而已......
: 而且設計圖說與施工規範一定會先發給競標廠家......
放你的屁，很多情況下設計圖說是不清楚的，你到底瞭不瞭解工程現況
就是因為這樣，才會有很多的工程契約給價型態，
例如總價承攬、數量精算式總價承攬、成本報酬契約等等形式，
以上皆跟精算師無關，你到底知不知道你在說什麼？？？？？？？
: 否則競標廠家怎麼喊價？怎麼知道自己能不能施工？
競標廠商多以自己的經驗進行估價，
若有詳細設計圖時則較適合採數量精算式契約，
注意以上所說數量精算跟精算師是無關的，
但有詳細設計圖說時便意味著無法讓設計與施工並行，
對於有緊急趕工之需或迫於時程進度要求時，都是一邊設計一邊施工，
多數情況設計圖說是不明的，且備標時間有限，
不可能讓競標公司詳研設計圖及評估，
以往政府發包多採取最低價標讓廠商競標，
但這樣很容易產生惡性低價競標，
故幾乎不可能有廠商投標價接近招標機關底價98～99%的情況，
這太匪夷所思了！
: > 不過再怎麼估算，也不可能每個標皆與政府機關之開標底價相近至98～99％程度，
: > 這真的太匪夷所思了，這其間肯定有官商勾結洩漏機密之弊。
: 別小看精算師！
: 更何況競標廠家競標前也是得到充分的資訊！
: 而且競標又不只有在出價！
這跟精算師無關，你不要笑死人了，
你去看看各工程公司，有哪些公司在徵精算師？？？？？？
有估價工程師，有專責數量計算工程人員，就是沒有精算師，
你當做工程是在作文法商是不是？？！還精算師勒
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存在主義與馬克斯主義的目標是同一個，但後者把人吸收在理念中
，前者則在他所在的所有地方，即在他工作的地方、在他家裡、在
街上尋找他。
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