Re: [火大] 要求道歉

[cuj (網球樂趣樂無窮)]

※ 引述《hoshiphon (禽獸畜牲之道)》之銘言：
: ※ 引述《cuj (網球樂趣樂無窮)》之銘言：
: : 我就是今天開砲的當事者啦
: : 道歉？那是有錯才道歉，今天說的是實話要我怎麼道歉？如果認為我說的有錯，怎麼不當
: : 著老師的面反駁我呢？如果認為自己行的正、坐的直，摸著良心自認為問心無愧，何不當
: : 著大家的面說出來呢？
: 因為今天是坐談會,不是吵架大會...如果我們站出來跟你吵,會把場面搞得很亂...
: 會看場合做人說話一向是我們的優點...至少我們不會當著老師的面嗆老師...
: 基本對老師的尊重都沒有憑什麼來跟我們談行得正、坐得直?是吧?
: 或許你不認為那是嗆...反正認識你也不是一天兩天了...
: 你講話本來就衝大家都知道...但聽在我們耳裡就覺得你是在嗆老師
若你認為是誤會何不當面釐清呢？當面說清楚並不會變成吵架大會，事實本來就是越辯越
明。

像上學期的座談會，大家也是有意見直接說，老師若是認為真如學生所言有不週之處，那
就道歉並承諾改善，若是學生有誤解，那就當面溝通解釋一切，大家走出場外都沒有遺憾
那不是很好嗎？若你真認為我錯何不當場糾正？讓老師釐清事實確認未來該走的方向不是
更好嗎？幹麻不當場解釋啦！還是作弊做太兇自認理虧？

: : 你們作弊嚴重和氾濫的程度是大家都知道的，你們班的也有人自己承認，我這是不是空穴
: : 來風你應該也清楚。每次考完試之後都在討論剛剛紙條怎麼傳的、剛剛怎麼作弊的，敢說
:                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:                     老話一句...錄音檔勒?
錄音檔我是沒有啦，不過證人+證詞倒是一堆，我親眼所見，我很明確的說一切都是事實
。
: : 沒有嗎？也和你們班一起修過課，考試時也曾親眼目睹過，至少我確定我今天說的話是屬
:           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:           沒有來個錄影檔...當然隨便你說摟!我也可以說我跟你們班修過課,我親
是不是事實你知道的啦，你不是也有作弊的嗎？
: 眼目睹你們班考試時紙條從第一排傳到最後一排...用講的誰不會?去!
: : 實的。
: : 今天系上開的畢業生座談會，就是要提出討論，想辦法改進缺點，進而提升學生素質，希
: : 望大家能夠針對缺點有所改進，或是提出好的一面讓系上參考。今天作弊是本系大弊病
: : ，這樣的行為照成許多人投機，也降低了整體素質，這難道不是一個重大缺失嗎？作弊是
: : 妨礙進步的重大阻礙，若要本系能夠進步且更上一層樓，將這點提出來討論並且改善本來
: : 就是必要的。
: : 既然今天這個座談會座談會就是要大家來討論，並且提意見給老師尋求改善之道，而我
: : 用了事實來說明，是要讓老師深刻體會到事情的嚴重。
: 我前篇文章說過了...你當然可以說有人在作弊,希望老師嚴加督促...
: 我想這樣說應該也沒有人會有意見...
: : 那個人就是我啦
: : 我只是在座談會上提出弊病讓老師知道，說的也都是事實
: : OK，就讓我們好好的來討論吧
: : 有沒有作弊你心知肚明，如果你的良心還在，請捫心自問一下
: 就我的印象中,似乎有4~5個被老師抓到的同學...但你要因此套到我們全班頭上...
: 好像不大對唷!
我沒說我們班沒人作弊唷，旦是規模和程級完全不同耶！我們班會作弊的那幾個是零星散
打，你們班是團隊作戰。
事實上在我印象中大一曾經因為作弊被老師抓過的有5個，你們班三個我們班兩個，你也
是其中之一，想必是印象深刻吧！
: : 事實上你們班作弊真的很嚴重，考試是集體作弊，分成好幾個團體，每次考前都在分工合
: : 作，考完在討論剛剛小抄是怎麼傳的，我們或多或少都有一起修過課，這是我親身經歷，
: : 絕不是虎濫和吹牛，是明確不過的事實。
: 一樣...錄影檔...
證據不見得一定要錄影或錄音唷，我有充足的證人+證詞，加上其他的舉證。話說眼見為
憑，我可是親眼看到才敢如此理直氣壯的。
那麼想要錄音、錄音，那下次考試叫老師後面架一台幫你錄好了，我知道有些老師有品質
不錯的高檔貨，你可以去跟他們借借看。
: : 另外座談會上我主要是提出作弊帶來的弊病，並希望老師能夠注意並且改善。就是有人
: : 明明沒在讀書，卻靠著作弊拿到比有讀書的人更高的成績，每科都作弊，然後平均成績弄
: : 得很高，真的問他內容，他大概也不曉得，結果肚子沒墨水的人比有在讀書的人取得更高
: : 的排名、更有利的推甄位置，這樣公平嗎？結果水準較好因為被作弊的幹掉，名次略遜一
: : 籌而不利推甄，因作弊取得較好名次，結果面試被教授戳破連基礎的東西都不會，結果兩
: : 方面都失敗，這不是一種損失嗎？讓較優秀的人喪失機會。我不過是期望沒有作弊，大家
: : 公平競爭，讓真正努力的人得到應有的果實。
: : 另外我並沒有說因此照成"我們班"推甄不順，我只說因此會照成其他努力的人，而不是我
: : 們班。我只不過是提出這個弊端，是希望學弟未來不要發生的遺憾事情，也是提醒老師不
: : 要對作弊睜一隻眼閉一隻眼，照成他人權益的喪失。
: : 我有提到我們班的部分，是說你們班的作弊導致本班名次被拉下去，這很不公平。
: 請舉例...就我所知...我們班去推甄的人不算少...也很多人沒上...
: 所以就是他們基礎的東西都不會?
: OK阿!既然你這樣說...就去跟他們比比看誰的基礎比較好嚕!
: 但你上面那段的意思就是說...
: 如果換成是你們班去推就都會上?
: 考試這種東西本來就沒有百分之百的...尤其是有面試的考試...
: 別人考不上就說他之前都作弊...基礎不好所以考不上...
: 這樣對嗎?
我們參加推甄的並不多阿。基礎，我是說本系相對上，你若要比到外校和台清交成比那應
該也不用比了啦。話說你們班有個人作弊做很兇，拿到全班前三名而沾沾自喜，後來跑去
推甄某中字備名校有幸進入第二階段面試，結果問他什麼是柯氏力他答不出來！柯氏力是
機械力學中基礎中的基礎，這東西其實高中也有教過，堂堂全系前幾名卻連這簡單的東西
都答不出來，這起不是叫人看笑話？回答不出這問題不是基礎有問題是什麼？

當然也不是說我們班去推就會上，然而我講求的是公平性阿，不要一直把作弊的議題往其
他方向帶開，現在爭論焦點是作弊而非推甄吧？
: : 想必我的發言，你一定露聽了幾字或幾句，我有說我們班也有人作弊，不過都是單打獨鬥
: : ，而不像貴班是打團體戰。算了一下，我們班會作弊的不超過6個，而你們班可能是要算
: : 不作弊的有幾個吧？
: : 之所以指出你們班，因為那是就我認識中氾濫嚴重的一班。不管是成績好，傳答案給其他
: : 同學，或拿其他人的答案過來抄，這都算是作弊。我知道你們班也有幾個很用功的，但是
: : 他們寫完考卷會把答案傳給其他人，這難道不算作弊？協助他人取得答案也算是作弊阿！
: : 希望你搞清楚這一點。加上那些幫忙發送答案的同學，你們班有幾個沒作弊的？
: : 剛剛查一下教育部電子字典，"嘴砲"、"濠洨"我查不到解釋，不曉得你對他的定義是什麼
: : ？另外我說的都是事實，所以不是唬濫也更不是毀謗，毀謗可是觸犯刑法呢，我不會笨到
: : 用沒有根據的言論讓人家來告我的。
: : 你要說我嘴砲，雖然我也不痛不癢，但是我個人還是不同意啦，因為我認為你用錯字眼了
: : 。我可是憑著事實說話的，何來嘴砲之有？難不成嘴砲的定義是"陳述事實謂之嘴砲"？若
: : 是如此定義那我自然沒輒囉。ꄊ: 是唷?你不知道是什麼意思喔?那還蠻孤陋寡聞的嘛!
: 既然你都會上PTT了那去ASK版問問吧?
: 別說我們都欺負你...用你不懂的名詞
若你說的是一般通俗用法，那也扯不到我身上阿！陳訴事實而謂之嘴砲？我可是聞所未聞
阿！

: : 你們班的確很團結，這是我們班遠遠所不及的，有活動一定是大家有志一同的參與，然而
: : 也將這份團結運用在考試上，這就是最大的不應該，將一個令人稱羨的優點運用在不應該
: : 的缺失上。
: : 你們班是否有團隊作弊，同上所述，不再贅言。況且你自己就是證人了，應該心知肚明，
: : 還需要跟我討證據？
: : 我從不怨天尤人也不事後悔恨，和我熟悉的人都很清楚。並不會因為你們班作弊導致我的
: : 考卷只得到40分，也不會因為你們沒作弊而我考了80分，考多少完全是反映我個人的努力
: : ，縱使考不好被當我也認為這是我的處罰，沒有怨天尤人過。旦若是看到根本沒讀書的及
: : 格，有人罩考的比我好，那不爽是當然的，憑什麼不勞而獲？
: 同樣的話不想說太多次...請拿出確實的人證,物證...好吧!就就算你是人證,物證勒?
: : 我知道全系第一名是我們班的，今年也是成大機械榜首，努力與實力大家有目共睹。至於
: : 另一個是誰我就不清楚了。
: : 什麼叫沒風度？我批評你們因為作弊得到高分這樣算是沒風度？今天是座談會，我提出的
: : 是阻礙本系進步的重大缺失，也是不爭的事實。舉幾個事實和情況讓老師知道，不管是畢
: : 業班還是學弟們都存在的弊病讓老師設法改善罷了。不是基於羨慕，也絕非忌妒，僅就事
: : 實討論，這與風度無關。
: 就說了...考不過別人就別亂叫別人作弊!
: : 我的研究所成績是中興備取目前晉升到備取第三，和那些上台清交成或是正取比起來或許
:          阿不就好厲害!哇~~~中字輩耶!!!!
靠著我自己的努力，我很踏實，考的上是反映我努力的成果，考不上就是我有待加強，謹
此而已。
: : 沒什麼啦，不過這是反映我努力的成果，不管最後備不備的上，我也不會抱怨，至少確認
: : 在眾多考生的競爭中，我的程度不算太差，榜單上找的到我的名字，目前離錄取的距離也
: : 不會太遙遠，至少我還不差啦。
: : 我認同這句話，該檢討自己是否有作弊比較實在。檢討別人的話是否為對的，不要只會反
: : 駁和要求對方道歉。自己的行為是否如他人所述，自己是否有錯，好好檢討自己比較實在啦！
: : 啦！
: 嗯!有阿!我承認我大一比較危險時有作過弊...也被老師抓到外加當掉了...
: 自己做過的事我會承認...我當時也檢討過了...
: 但對於全班的名譽...我不會讓步!
事實與否你心知肚明，不容狡辯
: : 毀謗？那可是重罪阿，你冤枉我了喔。我是陳述事實，這可不構成毀謗阿。至於證據，我
: : 本人有著明確的見聞足以確認此一事實。而你們班的情況你應該也很清楚，摸著良心說話
: : 吧！
: : 既然我說的是事實，不但不構成毀謗，自然也無需道歉。
: 說了...人證?物證?單就你那方面的一面之辭會有說服力嗎?搞笑喔!如果沒有有力的証據來
: 証明你說的是事實...那的確是毀謗啊!
旦我說的貞的是事實，你們班不作弊也未曾幫他人作弊，這樣的人士有幾個？
是否為事實，我個人有明確的見證，正因為是事實我才敢說話。當時你們的小抄早就進垃
圾桶了，不過親眼目睹的人倒是不少啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.141.91
推 leadernami:NOT BAD
推 u9211025:英雄萬歲！呼叫MP～～現身說法一下！
推 aahun:英雄萬歲！呼叫MP～～現身說法一下！
推 s32120:貴班作弊的人數應該也不在少數  而且你說要改善
→ s32120:跟老師聊過這個話題  抓不勝抓 怎麼抓  之前貴班不是有人
→ s32120:來幫老師監考  不是也沒抓到  所以你認為怎麼改散
→ s32120:你昨天講話的時間場合地點根本都不對  而且你講的太誇張
→ s32120:而且你講的好像全班一起作弊一樣  還是有很多人沒坐弊啊
→ s32120:對他們來說公平嗎
推 leadernami:SO 還是有人作弊囉 早說嘛
噓 Kimnara:( ′-`)y-～( ′-`)y-～( ′-`)y-～( ′-`)y-～( ′-`)y-~
噓 crash1209:SO? 兩班都有獎
推 cuj:yes，我當著老師面有說，你可以問老師，我非常確定
推 DnaMac:我確定你說  "我們班極少數人做弊"  我可以當證人
噓 crash1209:親眼所見?  那我找十個人說親眼所見我們班沒有任何人作
→ crash1209:弊  你要不要信啊?  拿出能佐證的東西來吧