Re: [討論] Robinson Cano

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《erichito19 (╭ (′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: Robinson Cano 在經過最近幾場的猛打後，
: 現在的打擊三圍是 .309  .357  .503，
: OPS+也來到了129。
: 去年的.342  .365  .525 被認為是運氣的成分比較大，
: 從他的BABIP.362的確顯示他的運氣是比較好的。
05: .320   06: .363   07: .341

打者的BABIP 並不如投手那麼靠運氣, 有不少打者生涯幾乎每季都超過 .300的, 當然
起伏是一定的, 但某人的平均BABIP超過 .300不少的例子很多.

(Jeter 生涯 BABIP .364 says hi, 最低一年 .317, 最高 .400 XDDDD, Ichiro, Manny
etc 也幾乎都一樣 )

: 但是其實去年的OPS+也只有132，
 只有? 二壘手 OPS+132很強了,  Jeff Kent 生涯16年超過了五次 (第一次是三十歲),
Biggio 超過四次, Utley 也到了今年才超過, (yes Cano的生涯OPS+比Utley低 7分而已,
而他小 四歲 ) . 真的要客觀的比較的話 Robinson Cano 目前的進度= hall of fame.
就是那麼high, 注意到上面那三個兩個已經穩近HOF另外一個今年沒受傷的話本來是MVP.
已經拿出最high的來比了Cano都還不遜色.

: 現在的表現已經接近去年了。
: 而且他今年的BABIP為.339，
: 已經沒有去年那麼強運，但是卻有差不多的產值。

 之前Baseball prospectus 那篇文章現在看起來頗蠢了.  就像前面提到的, .360+的
BABIP 不見得一定是強運, Jeter /Ichrio 等人的生涯BABIP 都差不多那樣了, 除非你要
說Jeter "lucked" 十多年.


: 可見他真的是年年在進步，
: 從第一年的102 OPS+，
: 到現在的129，可見他的打擊是真貨應該是沒問題的。
  What's more.

  Cano 生涯月份 OPS+ split

  April : 73
  May   : 62 (第一年跟今年都打的無敵濫)
  June  : 106
  July  : 119
  August: 100
  Sept  : 144  <--------  (HR 12 )

  過去兩年九月都是他最棒的一個月... so yeah, 他很可能到最後再上一層樓....過去
兩年他的HR也都是集中在最後兩個月, 大家要猜猜看他今年能不能突破 20轟嗎? 甚至
25轟.

: 在防守方面，他這三年的RATE是100 113 114，
: 也是從平均水準進步到超過平均。

   113 114 above average非常多了, 但是防守數據的可靠性有限, 雖然BP 的rate基本上
來說至少比ZR 可靠多了. 但如果好幾個數據跟眼睛都同意的話那大概就是真的了, 上次
看到UZR 的時候Cano 是美聯守備最好的選手之一... 這不只是包含2b...



: 作為一個打擊，防守都在平均以上的二壘手，
: 洋基的二壘應該是可以長期的定下來了。
: 此外，Robinson Cano的Similar Batters分數最高者，
: 是Joe Mauer (970)。
: 而Similar Batters through Age 23的前三名是
: Joe Mauer (970)
: Bill Dickey (964) *
: Yogi Berra (950) *
: 全都是捕手....XD...而且還有兩個是名人堂選手。
: 可見以他的年紀要打出這種成績是真的不容易的。

  他真正讓然想到的comp 應該還是 Rod Carew with more power and less speed. Carew
是三千安的名人堂選手, Cano 到目前為止的成績真的不會比他差太多, (不過Carew 的年
代power本來就沒那麼大, 平均OPS大約比現代低了 .02-.04)

  要說Cano 一定會是HOF 之類的那真的太過頭了, 要HOF的條件很多, 先要能健康打個十
多年就不是每個人都辦的到的 (也是為何Don Mattingly 恐怕進不去) 但至少現在還在說
Cano 是 fluke的人恐怕比之前Steve Phillips在 trading deadline 說Melky Cabrera
is a 4th outfielder that grows on trees 還愚蠢了, (yeah, if a CF at age 22
season with a OPS+ at 113 and climbing grows on tree, that must be one damn
good tree!)







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◆ From: 219.80.121.144
推 Aldousphyx:推最後一句 XD
推 jshuang:BABIP 運氣論又要被推翻啦?  XD
推 erichito19:我說的只有，指的是今年已經快追上去年了
→ erichito19:而不是說130以上的OPS+不好
推 RollingWave:BABIP是運氣, 但是對打者來說這個運氣的中間點
推 iuchun1010:要不要再看一下樓上再推那句XD
→ RollingWave:不一定是 .300
→ iuchun1010:阿 我是說2樓
推 jammer:投手跟野手本來就不一樣
推 eelce:讓我想到FB板.....XD
推 jsoccer:Jeff Kent沒有穩進HOF吧？
推 Kinra:That must be one damn good tree!XD
→ RollingWave:MVP, 5 allstar, 4 Silver slugger
→ RollingWave:360 HR 2300 H from 2B, career OPS+ 125
→ RollingWave:這可能不是first round, 但他唯二可能不進的理由
→ RollingWave:1. steroids? 2. mouth
→ RollingWave:他生涯HR/OPS+都比Biggio好不少
→ RollingWave:應該沒有任何人懷疑Biggio = first round
推 cardfat:你對Cano的信心已經到了盲目的地步 XDDDDD
推 Herlin:拿一個24歲小夥子跟41歲的人比career OPS+太離譜了吧 = =
→ Herlin:至於Cano "目前"表現很好我沒有意見
推 xiemark:仙桃樹。
→ Herlin:HOF? 130+ season 先來五個我們再來討論吧
推 RollingWave:沒錯, 現在說當然太早, 但是OPS+ over 130
→ RollingWave:Kent第一次 30歲 Biggio 26
→ RollingWave:更正Biggio 27
→ RollingWave:如果拿同年齡的OPS+比的話Cano>>>>>>>Kent Biggio
→ RollingWave:by a ton, using career OPS+ actually do those 2
→ RollingWave:more favors
→ RollingWave:Biggio 22-24 OPS+ = 75, 114, 93
→ RollingWave:Kent rookie season was 24 at OPS+ 105
推 lwei781:actually Jeter may be a good comparasion
推 Herlin:隨便啦, 你舉這樣不就告訴說這三個career path 其實不太像
→ Herlin:起碼也拿些像一點的好不好, Tony Lazzeri 也馬像一點
→ Herlin:這個也是二壘手啊, 名人堂啊, 還洋基的. 夠high 了吧
→ Herlin:最後你舉Biggio 22-24 那三個球季他在當捕手, 謝謝
推 Herlin:好啦, 以上當我沒說, 我後悔在這篇推文. Period
推 CCLu:Cano過去100AB的打擊率是.440，這不是可以讀出他的能力的數據
推 RollingWave:no one is going to hit .440 in a long period
→ RollingWave:but anyone who could keep it up for 100AB at this
→ RollingWave:age, and draws considerable power, is pretty scary
推 Elton320:無聊~CANO是有很好的資質沒錯~但這樣捧他也太超過了~等他
→ Elton320:打了10年還是這樣的表現我才會承認你的觀點
推 tsming:Cano選球眼長出來就已經值回票價了，去年和今年初實在
→ tsming:瞎的讓人又好氣又好笑XD
推 IronChef:LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOOLOLOLOLOLLOLOLLOLOLOLOLOLOL
→ IronChef:你10年後在個爛打者球場蹲200場捕手盜300個壘包
→ IronChef:被球砸150次然後打出個.780 OPS再回來好不好
推 googoodoll:看到這個ID的文章以為是什麼見解，原來是笑話一則，噗
→ googoodoll:看數據有那麼厲害怎麼不去幫洋基那些可憐球員算算命?:)
推 eelce:樓上好像也沒多厲害  嘴巴倒是挺會說的
推 googoodoll:是阿，我都只能用說的，不過樓上看來也不過爾爾(笑) :)