推 eric2003002:推 07/05 22:58
※ 編輯: greengreen42 來自: 124.218.71.65 (07/05 22:59)
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推 noahlin:打線今年很多人便秘是事實...光是隊長+Cano就不知道少幾分 07/05 23:01
→ greengreen42:王建民是個低於平均的投手也是事實 爽嗎？ 07/05 23:01
→ greengreen42:半季ERA+ 99看起來像個王牌嗎？ 07/05 23:02
→ greengreen42:然後竟然把錯怪在各項數據都排名前段的打者身上 科科 07/05 23:02
→ greengreen42:平均成績低於平均的先發輪值竟然完全被忽視 07/05 23:03
推 wx190:推二樓 07/05 23:05
推 MRHAUNG:只能說 今年的洋基比去年還怪 07/05 23:06
→ greengreen42:這一切還不就是因為輪值深不可測的關係 07/05 23:07
推 KINGTIGERX:洋基risp美聯12名呢....科科 07/05 23:10
→ greengreen42:順帶一提，有這種打線支援 Santana會有7勝或8勝 07/05 23:10
→ greengreen42:RISPBA is shit 07/05 23:11
→ greengreen42:ERA+95的投手陣容難道特別會解決危機嗎XD 07/05 23:12
推 KINGTIGERX:是是是 您說的都是香的 別人都是shit 07/05 23:12
→ KINGTIGERX:risp這麼低 連旁觀球迷都越來越喪氣 球員也好不到哪去 07/05 23:14
推 RckS:Santana現在不就是這個數字 07/05 23:14
→ greengreen42:RISPBA較低的打線不代表製造分數能力較低 07/05 23:15
推 Shywei:科科 risp低 那得分有低到很低嗎？ 07/05 23:15
→ greengreen42:拜託你多充實一點基本知識好嗎？ 幾十年前的老觀念耶 07/05 23:15
→ greengreen42:RISPBA較低但是OBP或SLG卻不一定較低好不好= = 07/05 23:16
→ greengreen42:更不要講得分又不是只有得分圈有人才能得分 07/05 23:17
推 cmu:CMW進DL也中槍... 07/05 23:17
→ greengreen42:對了 歡迎炸蝦博士來備份一下這篇 記得找工作 07/05 23:19
※ 編輯: greengreen42 來自: 124.218.71.65 (07/05 23:20)
推 AthrunZala:請問綠綠大 誰是炸蝦博士??? 07/05 23:25
推 jayin07:這篇也很有趣 07/05 23:33
推 PlusP:不需要口氣這麼硬吧,不是人人都那麼懂數據 07/05 23:36
→ PlusP:也不是不懂數據的就看不懂棒球... 07/05 23:37
推 appshjkli:不知道就不要亂說話,這是很基本的要求吧 07/05 23:37
→ PlusP:數據當然是最客觀評比的方式,但應該不是絕對 07/05 23:37
→ PlusP:任何運動都很難完全數據化去完整呈現 07/05 23:38
→ greengreen42:問題在於有人拿悖離事實甚遠的東西在畫虎爛 07/05 23:39
推 Shywei:不要每次講到最後又變成在討論講話語氣or態度 科科 07/05 23:40
推 PlusP:會有所謂的印象並非完全沒道理 07/05 23:41
→ PlusP:舉小王來說,他之前六連勝後陷入低潮前幾場 07/05 23:42
→ greengreen42:用模糊的印象來判斷事情根本上就是錯誤的 07/05 23:42
→ PlusP:表現不也是很優秀,無奈的自己打擊硬是不爭氣 07/05 23:42
→ PlusP:數據絕對有參考的價值,但除非太偏激的說法 07/05 23:43
→ PlusP:不然直接就冠個印象派的名給與諷刺,感覺也不太好 07/05 23:44
→ greengreen42:RISPBA拿來論斷打線的得分能力就是很弱的數據使用者 07/05 23:45
推 wx190:數據高歸高，有一個棒球名人不要吹噓打擊率有多少，打點多 07/05 23:45
→ wx190:給對方適時一擊才是王道。 07/05 23:46
推 PlusP:平均後的三圍看來都排名蠻前面的 07/05 23:46
推 tsming:好棒的數據啊！SP/RP混一起懶得分，然後就可以開始酸一個 07/05 23:47
一個ERA+接近200的投手 SP/RP都超強 我分他幹嘛？
問題明明就是出在 Rasner、IPK、Hughes三人聯手拉低先發的成績
→ greengreen42:基本上像wx190對於數據的認知是Joe Morgan的程度 07/05 23:47
※ 編輯: greengreen42 來自: 124.218.71.65 (07/05 23:48)
→ PlusP:可是有時候就是會看到比賽對方投手bb不少,自己安打也不少 07/05 23:47
→ tsming:卡陰一個月後來傷到掛掉的先發，這算不算雙重標準？ 07/05 23:47
我只是想跟你說這支球隊的王牌實際上很不王牌而已
→ PlusP:但硬是得不了什麼分,像這樣的情況,我是不懂數據的那種啦 07/05 23:48
→ PlusP:可是我不知道這種會不會造成說統計數據很好看 07/05 23:48
※ 編輯: greengreen42 來自: 124.218.71.65 (07/05 23:49)
→ PlusP:但戰績硬是不理想的結果出現 07/05 23:48
推 merquise:得分的兩個主要變因 1.上壘 2. 壘上有人時打擊表現 07/05 23:52
→ merquise:不能光看2就說得分便秘 因為NYY的1是很好的 07/05 23:54
→ greengreen42:而且RISPBA忽略了壘上有人的上壘率以及長打率 07/05 23:55
→ greengreen42:看RISPBA就比打線強弱 就跟看車只看馬力高低一樣粗淺 07/05 23:55
推 maxspeed150:有100次得點圈機會打.25和10次得點圈機會打.4 07/05 23:56
→ maxspeed150:哪個可以得比較多分? 事實就是洋基的上壘率和長打率 07/05 23:57
→ maxspeed150:並不差 所以進攻不是太大的問題 07/05 23:57
→ greengreen42:不玩老梗了 閃人 掰掰 07/05 23:58
推 iliketea:不玩老梗?所以說綠大不自D囉XDD 太好了~~~ 07/06 00:03
推 bigsun0709:紐約兩個球隊今年狀況一樣糟 07/06 00:07
推 jayin07:哥倆好 07/06 00:11
推 childhood:本庭宣判 眾嘴砲敗於green上 退庭！ 07/06 00:22
推 Belladonaa:得點圈打擊是最重要的!袁公說的!他是專業球評!每場都說 07/06 00:28
推 loloool:身處火藥庫的美東 ERA+高一點還能接受啦 07/06 00:29
推 TheBeast:說實話 看數據的話SP的問題頗大 07/06 00:33
→ TheBeast:Joba撇開不談 只剩Mussina...冏 07/06 00:35
推 Dragula:破襪的又來搞中立了 真虛偽,洋打線成績跟薪水有成正比嗎? 07/06 00:38
→ Dragula:投手也是一樣啦!小王一年多少薪水?投這樣可以了啦 07/06 00:39
→ greengreen42:ERA+99拿史上仲裁第二高的投手有投出理想成績嗎 07/06 00:40
→ greengreen42:有些人就是完全不懂薪資結構的話題也要插嘴自以為懂 07/06 00:40
→ Dragula:至於小王是不是王牌,先請MLB訂出ACE的標準 大家再來談= = 07/06 00:40
→ Dragula:薪資結構?去跟PAINVANO談吧 07/06 00:41
推 IBIZA:RISPBA不是幾十年前的老觀念...只能說RISPBA呈現的是結果,而 07/06 00:41
→ IBIZA:不是能力 07/06 00:42
推 nickyang:都不會上壘就不會RISPBA低了╮(╯_╰)╭ 07/06 00:43
→ nickyang:有機會讓你RISPBA低要惜福啊 07/06 00:43
推 qk123:如果我沒記錯的話今年目前簽名王的FIP還是他生涯最好的一年 07/06 00:44
推 maxspeed150:LOB也是一樣.....當沒人上壘時就沒LOB了 07/06 00:44
→ greengreen42:RISPBA問題在於它對於結果的描述能力非常低 07/06 00:44
推 IBIZA:問題是不可能有都不會上壘的球隊, 這種無意義的假設就不要再 07/06 00:44
→ IBIZA:講了 07/06 00:45
→ IBIZA:不, RISPBA的問題在於他對於能力的描述能力低 07/06 00:45
推 siliver:還有人扯薪水耶,科科,那Melky打七發全壘打,拿50倍薪水 07/06 00:45
→ IBIZA:而不是對結果的描述能力低 07/06 00:45
→ siliver:的A-ROD難道要打350發嗎??真歡樂~~~~~~ 07/06 00:45
→ IBIZA:RISPBA不是能力是運氣, 但是球場上的確存在運氣問題 07/06 00:45
→ IBIZA:球場上的得分結果是運氣跟實力的總合 07/06 00:46
→ greengreen42:RISPBA是被設計來描述『決定勝負的打點效率』 07/06 00:46
→ IBIZA:我們只能說, 實力是能預測的, 運氣是不能預測的 07/06 00:46
→ greengreen42:問題是打擊率本來就不能描述打點效率 更別說RISPBA 07/06 00:46
→ IBIZA:所以在討論未來的時候, 不適用運氣成分重的指標 07/06 00:47
推 nickyang:google專家一出手，最好旁人都別再回了，很可怕的>< 07/06 00:47
推 waitla:先說說每1M美金該換算成多少wins/hits/hrs/rbis的標準吧 07/06 00:47
→ IBIZA:RISPBA怎麼會是決定勝負的打點效率@@ 07/06 00:47
→ IBIZA:RISPBA很清楚的就只是描述在得點圈時的打率 07/06 00:47
→ IBIZA:講不過就酸人更可怕吧XD 07/06 00:48
→ greengreen42:球評都是拿RISPBA在評斷打線是否『關鍵一擊』 07/06 00:50
→ greengreen42:當然不否認那些球評的邏輯觀念也很糟糕就是了 07/06 00:50
推 Dragula:真會分析 那乾脆都別打 大家分析好就決定世界冠軍吧 07/06 00:50
推 IBIZA:當然得分效率不能只用RISPBA描述, 但問題是又哪來的指數可以 07/06 00:50
→ IBIZA:完全描述得分效率 07/06 00:50
→ greengreen42:沒有人說有哪種可以百分百斷定 但是不能用一種就否定 07/06 00:51
→ greengreen42:特別是還用一種早就被認定代表性超低的指標來否定 07/06 00:51
→ IBIZA:但是你也不能說RISP is shit, 這些都是指標之一 07/06 00:52
→ IBIZA:RISP的問題頂多是在你不能預期他可以複製 07/06 00:53
→ IBIZA:對於描述過去, 他還是有一定的參考性, 當然這還得看PA有多少 07/06 00:53
→ IBIZA:那種沒有上壘就不會有低RISPBA 的沒有建設性的屁話, 就笑笑 07/06 00:54
→ IBIZA:吧XD 07/06 00:54
→ greengreen42:RISP: .250 .350 .450跟 .270 .330 .440哪個得分高? 07/06 00:55
→ greengreen42:答案：根本不可知，缺少Base Empty跟一壘有人的stats 07/06 00:56
→ greengreen42:更別說只看RISPBA是可以看出什麼鬼來 07/06 00:56
推 IBIZA:你這樣問就不對了 07/06 00:56
→ IBIZA:沒人說看到RISP就可以知道哪一邊得分高 07/06 00:57
推 merquise:不過 TB 和 BOS 也都在美東ㄟ 他們的投手還是嚇嚇叫 07/06 00:57
推 Dragula:算了吧!襪迷只想來證明 小王不算ACE 跟他認真你就...... 07/06 00:57
推 maxspeed150:什麼時候扯到王了阿........ 07/06 00:58
→ IBIZA:你這兩個數字因為彼此有高有低, 很難說誰比誰好 07/06 00:58
→ greengreen42:棒球是以降低失分跟提高得分來決定勝負 07/06 00:58
→ IBIZA:如果有一方比較好的話, 我們只能說這方的得分效率可能會比렠 07/06 00:58
→ IBIZA:較高, 但是不是這樣, 那不一定, 這是機率問題 07/06 00:59
推 TsukimiyaAyu:薪水拿少點可以投爛一點啊？ 07/06 00:59
→ greengreen42:不是RISPBA比較高就算贏 07/06 00:59
→ IBIZA:就跟OBP SLG比較高, 得分效率可能會比較好一樣, 是機率問題 07/06 00:59
→ TsukimiyaAyu:Lugo拿個40萬我猜還是會被罵。 科科 07/06 00:59
→ merquise:應該說看RISP三圍不能下什麼結論 但不等於沒有用 07/06 00:59
→ greengreen42:我投降 07/06 00:59
推 siliver:其實所謂的襪迷根本沒提到王喔,呵呵. 07/06 00:59
→ IBIZA:你也不可能說哪一隊的OBP SLG高, 那隊的得分就一定比較多 07/06 00:59
→ merquise:畢竟得分就是上壘+推進咩 07/06 01:00
→ Dragula:原PO在三樓提到王了 還問:爽嗎? 07/06 01:00
推 birdy590:現在最大的問題其實是傷兵, 加個 Santana 哪會有多大幫助 07/06 01:00
→ IBIZA:棒球場上的數據都只是分析機率大小, 而不是鐵口直斷告訴你結 07/06 01:00
→ siliver:原po並不是襪迷啊...... 07/06 01:00
→ IBIZA:果, 要知道結果你可能需要找算命仙, 而不是看數據 07/06 01:00
→ TsukimiyaAyu:推 Dragula:算了吧!襪迷只想來證明 小王不算ACE 07/06 01:00
→ greengreen42:birdy590要不要說明一下為什麼認為這種打線不能贏球 07/06 01:00
→ TsukimiyaAyu:你說說看是誰^__^ 07/06 01:01
→ birdy590:很簡單, 因為現在的打擊成績是從十幾名一路爬上來的 07/06 01:01
→ greengreen42:所以幸好最近打線上升的時候投手大爆炸 才會輸球嘍? 07/06 01:01
→ Dragula:誰答腔我說誰 襪迷集體來襲@_@ 嚇死我 07/06 01:01
→ TsukimiyaAyu:真沒GUTS，連個名字都講不出來。 07/06 01:02
→ birdy590:現在主力又連續出現傷兵危機, 想繼續往上爬幾乎是做夢 07/06 01:02
→ birdy590:只靠 Santana 一個人又不能多 20 勝, 棒球不是一個人打的 07/06 01:03
→ Dragula:沒GUTS你說了算? Who are you? 07/06 01:03
→ greengreen42:所以你還要繼續硬凹這種打線也不能幫Satana取勝嗎? 07/06 01:05
推 TsukimiyaAyu:那就拿出來啊 ^____^ 07/06 01:06
→ greengreen42:我再次強調，我弟才是紅襪迷 07/06 01:06
推 Dragula:歹年冬!來去睡覺zZZzzz...... 07/06 01:07
推 birdy590:幫 Santana 取勝有個屁用, 他是洋基看板人物嗎? 07/06 01:07
→ greengreen42:你不是覺得這種打線就算是Santana也沒幾勝嗎^_< 07/06 01:08
推 TsukimiyaAyu:不等四點看比賽啊？ 連擋頭都.... 07/06 01:08
推 tribeswf:Santana一個人不能多20勝..但是多個5勝應該沒問題... 07/06 01:08
→ greengreen42:結果其實反而是ERA+95的投手問題大得多呢 07/06 01:08
→ tribeswf:在美東現在5勝可是有無季後賽的關鍵 07/06 01:08
推 siliver:不知道為啥看到後來我想笑了,歡樂推文 XD 07/06 01:08
推 gamer:洋基目前的得分是AL第六，差不多是中等水準。 07/06 01:09
推 birdy590:"現在"還是, 但是如果認為到季末都是這樣應該直接放棄 07/06 01:10
→ tribeswf:不過Santana交易案也已經是過去式了..現在的先發輪值才是 07/06 01:10
→ gamer:R/G則是AL第七，勝率是AL第八（不過和第七的Baltimore之間並 07/06 01:11
→ birdy590:如果說還有一點機會, 要看怎麼補上 Rasner/Ponson 兩個洞 07/06 01:11
推 IBIZA:基本上Mets的RPG和NYY差不多, 考慮DH問題的話, Mets的得分能 07/06 01:11
→ gamer:無勝差）。事實上要說現在的戰績是打擊的關係，好像也沒錯。 07/06 01:11
→ IBIZA:力相較於他們的對手應該比目前的NYY好一點 07/06 01:12
推 tribeswf:是比較大的問題吧 開季到現在一直存在的問題 07/06 01:12
推 gamer:不是有數據說有無DH對實際的打擊影響很小，只有幾個百分比 07/06 01:13
推 birdy590:輪值問題是傷兵挖出來的, 王會受傷只有一個衰字 07/06 01:14
推 IBIZA:當初爭取到Santana, 他現在的成績可能會和目前在Mets差不多 07/06 01:14
→ greengreen42:一支以三個工作馬跟兩個Rookie組成的Rotation是多穩 07/06 01:15
→ greengreen42:而且三匹馬中還有兩個老人 07/06 01:15
※ 編輯: greengreen42 來自: 124.218.71.65 (07/06 01:15)
推 searoar:台股跌爽爽 王建民不用負責任嗎? 07/06 01:15
→ birdy590:工作馬個頭, 在這裡說王是工作馬不是引戰是啥? 07/06 01:15
→ birdy590:完全沒道理認為會繼續維持受傷前的爛狀態, 很有機會反彈 07/06 01:16
推 TsukimiyaAyu:很看不起工作馬？ 07/06 01:16
→ birdy590:大家都知道工作馬是怎麼回事, 不需要多做解釋 07/06 01:17
推 tribeswf:工作馬其實不見得是貶意 不用太過激動 07/06 01:17
→ greengreen42:好吧 一個能擠進輪值前段的200IP投手比較正確 07/06 01:18
→ tribeswf:先發輪值Wang傷了的確有影響 但是開季Hughes跟Kennedy先 07/06 01:18
→ greengreen42:畢竟一般被定義工作馬得投手ERA+是不太破110的 07/06 01:18
推 wx190:算了，懶的吵了，某人都覺得自己對別人都是屎。 07/06 01:18
→ tribeswf:發對球隊造成的傷害也不少..Rasner頂上來後表現不錯幾場 07/06 01:19
→ tribeswf:接下來也蠻慘的... 07/06 01:19
推 birdy590:教練的問題, 大家都知道這兩個小朋友不對勁只有教練不知 07/06 01:20
→ greengreen42:想放兩隻Rookie就要有肩膀承受可能帶來的後果 07/06 01:21
推 maxspeed150:也有人是因為說不過別人才放難聽話阿 07/06 01:21
→ greengreen42:特別是你沒有Tri-Ace來拉高投球成績 07/06 01:21
→ greengreen42:又不是NYY出品就一定品質保證 07/06 01:21
推 tribeswf:只能說洋基想賭這兩個Rookie 但是賭輸了.加上王受傷.. 07/06 01:21
→ birdy590:IK 說讓他練習還可以接受, Hughes... 根本走樣了練的出啥 07/06 01:21
→ tribeswf:導致現在先發輪值的確情況不好 07/06 01:22
推 merquise:以 WPA 或 BRAA 來看 今年對球隊戰績貢獻最大的牛棚 07/06 01:24
→ merquise:最大的是牛棚 先發和打擊都是負的... 07/06 01:25
推 waitla:birdy兄知道Maddux也被稱做工作馬嗎? 你知道 Clemens 曾經 07/06 01:25
→ waitla:自稱為工作馬嗎? 07/06 01:26
推 TsukimiyaAyu:那兩個人是誰，強嗎？ 07/06 01:27
→ waitla:只要很會吃局數的投手都能叫工作馬 好壞差別在其他能力上 07/06 01:27
推 RaXePhOnZeRo:來這邊討論文一定要吵起來就對了.... 07/06 01:28
推 birdy590:工作馬的最重要數據是局數, 只要能投 200IP+ 誰管你成績 07/06 01:28
推 nickyang:birdy590:大家都知道工作馬是怎麼回事, 不需要多做解釋 07/06 01:29
→ RaXePhOnZeRo:工作馬很多涵義上是個稱贊啊 07/06 01:29
推 waitla:那既然這樣 請問工作馬的貶意在哪? 討戰點又在哪? 07/06 01:29
→ birdy590:greengreen42 不是講出答案了嗎, 通常會強調這個名詞 07/06 01:29
→ greengreen42:"只是個工作馬"才有顯著貶意 07/06 01:30
→ birdy590:通常代表的是這個投手局數多耐投是最大的特長 07/06 01:30
推 Sunofgod:小王好爛 拜託快交易 拜託拜託 07/06 01:30
推 TsukimiyaAyu:葛格去年投了199.1 沒有200，不可以叫他工作馬 07/06 01:30
推 maxspeed150:局數多耐投有錯嗎 如果投的很爛再耐投也不會投的多 07/06 01:30
→ greengreen42:我要強調的是有兩匹馬是老人=衰退+不穩定 07/06 01:30
→ birdy590:嘿嘿, 可以自己去查一下有沒有 ERA>5 還可以投 200IP+ 的 07/06 01:31
→ Sunofgod:嘿嘿 爛斃了 拜託快交易齁 07/06 01:31
→ maxspeed150:一定是有 但是至少他們都會貢獻一定的品質 07/06 01:31
→ TsukimiyaAyu:06年Beckett 5.01 還是200局以上阿 哭哭 07/06 01:32
→ birdy590:像 Moose 耐投的歲月已經過了, 能接近 200IP 就算大成功 07/06 01:32
推 waitla:你很為難人耶 明知道投的不怎麼樣的要吃多局數本來就不容易 07/06 01:32
→ greengreen42:其實還真的有 馬上就想到2001的Livan Hernandez 07/06 01:32
→ TsukimiyaAyu:06年的RJ在洋基隊也是ERA 5 200IP以上啊 07/06 01:33
→ waitla:但是還是給你一個 2005 年 Randy Johnson 205IP 5.0ERA 07/06 01:33
推 gamer:老實說你不像要強調有兩匹馬是老人耶，你特別在wang打了引號 07/06 01:33
→ birdy590:講出"工作馬"三個字, 腦子裡前幾個冒出來的人會是誰 07/06 01:33
→ maxspeed150:哭哭 老漢在山上時也曾經是5.XX的200IP投手 07/06 01:33
→ gamer:你這樣要說沒酸，好像說不過去。 07/06 01:33
→ TsukimiyaAyu:06年合理推測，你應該開始看球了啊 07/06 01:33
→ greengreen42:你也知道這Rotation根本就是局數能吃完就謝天謝地 07/06 01:33
→ greengreen42:你在那邊挑剔打線是什麼意思? 07/06 01:33
→ TsukimiyaAyu:怎會洋基隊有這種投手卻要請人幫你找例子.... 07/06 01:34
→ waitla:老實說 講到工作馬我第一個一定想到A's時期的Barry Zito 07/06 01:34
→ maxspeed150:在Coors還有6.XX吃200局的勒 07/06 01:34
推 RaXePhOnZeRo:說王像個工作馬起碼看起來還算符合 07/06 01:34
→ birdy590:這定義還需要解釋嗎? 甚至要套在 Moose 頭上也有點怪怪的 07/06 01:34
→ greengreen42:我是想到Livan Hernandez... 07/06 01:34
→ maxspeed150:我會想到D. Lowe 07/06 01:35
→ RaXePhOnZeRo:不過在洋基板提這個 本來就很敏感 特別提到關鍵字 07/06 01:35
→ RaXePhOnZeRo:Derek Lowe 07/06 01:35
→ maxspeed150:就拿Derek Lowe來講好了 一般說到他時也是說他是工作 07/06 01:36
→ maxspeed150:馬 但是他是很不怎麼樣的投手嗎 07/06 01:37
推 TsukimiyaAyu:話說例子舉出來了，birdy兄呢？ 07/06 01:37
→ RaXePhOnZeRo:至少現階段跟SP比起來 挑洋基的打擊不太有說服力 07/06 01:37
推 derek99:我想到的都是590大的鳥安理論..= = 抱歉扯遠了.... 07/06 01:38
→ maxspeed150:1998 的Pedro Astacio在山上以6.23的ERA吃了203IP 07/06 01:38
→ greengreen42:話說不仔細查還沒發現原來真是多到爆炸... 07/06 01:39
推 birdy590:真無聊, 這有什麼好爭的, 那場球的 lucky 安打本來就多 07/06 01:39
→ maxspeed150:光山上就不少啦 07/06 01:39
推 TsukimiyaAyu:別轉移話題 07/06 01:39
推 birdy590:那年之前的 RJ, 誰會把工作馬擺在第一是頭殼有問題 07/06 01:42
推 derek99:不對吧..一點都不多 590大對洋基版很有貢獻 比較可惜的 07/06 01:43
→ greengreen42:重點是這Rotation真的很弱，同意嗎? 07/06 01:43
→ derek99:是常常不能接受其他人 可能比較正確的觀念 07/06 01:43
→ birdy590:IK/Hughes 運用的好, 運氣又好一點的話不至於那麼差 07/06 01:44
→ greengreen42:你自己去看各隊拉新人上來爆炸的比率多高再說 07/06 01:44
→ greengreen42:一次吃兩隻新人就要有炸爽爽的心理準備好不好= = 07/06 01:45
→ greengreen42:搞不清楚新秀的爆炸率有多高是你最大的問題吧 07/06 01:45
→ derek99:運氣？ 這我真的就不懂了 07/06 01:45
→ birdy590:問題正是太有心理準備, 很少球隊會讓"兩個"連炸一個月 07/06 01:46
→ birdy590:跑個壘進 60-day DL 還不是運氣是啥 07/06 01:46
→ greengreen42:Boston還有人得癌症哩 你看Pauley跟Buchholz 07/06 01:47
→ greengreen42:新秀本來出差錯的可能性就高很多好不好 07/06 01:48
→ greengreen42:王的傷以外 這支球隊充滿了33yr+的老人 07/06 01:48
推 birdy590:所以襪子前一陣子也有點烙賽, 傷兵本來就沒有包補上的 07/06 01:48
→ greengreen42:要保持健康的機會本來就比平均要低得多 07/06 01:48
→ birdy590:前兩年洋基已經算是逃過好幾次了, 今年看起來不是很樂觀 07/06 01:49
推 derek99:紅襪勞賽和那原因沒關...... 07/06 01:49
推 merquise:去年就掉到外卡了 今年再多一隊光芒 不是很妙阿... 07/06 01:49
→ derek99:這麼說來紅襪也蠻雖的 老爹打個界外球傷到現在還沒好 07/06 01:50
→ derek99:牛肉投的好好的 也突然受傷下場 躺了一陣子 07/06 01:50
推 birdy590:是啊, 但是人家農場還排在我們前面, 均衡度更是好上很多 07/06 01:51
推 TsukimiyaAyu:叫我們舉出例子到底要幹麻 .__. 07/06 01:51
→ greengreen42:Boston前段先發的平均ERA+可是破120耶 07/06 01:52
→ derek99:所以怪運氣就不太厚道了呀 07/06 01:52
→ greengreen42:比起前段先發平均ERA+100左右的洋基 更有練新人本錢 07/06 01:52
推 birdy590:人家有傷兵補上來的是 prospect, 而我們要靠浪人 07/06 01:53
→ greengreen42:他們還不是補了胖青蛙 07/06 01:53
→ birdy590:因為 prospect 也去蹲 DL 了, 排名高的都還是幼苗 07/06 01:53
→ greengreen42:然後『雜魚』Masterson的ERA+ 科科科科阿 07/06 01:54
→ birdy590:我相信 Masterson 的成績要維持久有困難, 但是他不需要 07/06 01:55
→ greengreen42:問題是光比前段輪值洋基被殺好玩的好不好 07/06 01:56
→ greengreen42:靠著前段輪值拉高 後段弱一些問題就可以被稀釋 07/06 01:56
推 TsukimiyaAyu:Masterson又有人保佑他了.... 07/06 01:56
→ greengreen42:輪值前段的投手有兩個待退弟兄要怎樣拉成績? 07/06 01:56
→ greengreen42:這樣的前段輪值還想要練新秀 根本很難有競爭力 07/06 01:57
→ greengreen42:結果現在輸球卻在怪打線 還有白癡怪A-Rod 07/06 01:57
推 derek99:拿前三張牌出來跟人家比 就先輸一截了 尤其是1號... 07/06 01:57
→ greengreen42:有種就把A-Rod拔掉 看洋基會跌成怎樣= = 07/06 01:58
→ greengreen42:別忘了Boston也掛了席林 07/06 01:58
推 birdy590:A-rod 不在家的後果已經示範過了, 應該沒人會想再看一次 07/06 01:58
→ greengreen42:所以你到底懂不懂問題是這Rotaion缺乏競爭力? 07/06 01:59
→ greengreen42:想拼季後賽用這種輪值根本就是在賭運氣而已 07/06 01:59
→ greengreen42:現在變成淘汰邊緣也只是剛好而已 不是運氣很差 07/06 02:00
→ birdy590:然後呢? 這又不是罵就有用的, 投手不會從天上掉下來 07/06 02:00
→ greengreen42:更不要說Joba轉先發可以說是順利得遠超過預期那樣殺 07/06 02:00
→ greengreen42:至少不要在那邊亂挑剔打線 07/06 02:01
→ birdy590:王和 Hughes 的受傷時間太長是造成輪值破爛的主因 07/06 02:01
→ greengreen42:看team OBP&SLG也知道問題不在打線好不好 07/06 02:01
→ greengreen42:Hughes去年就進了兩次DL 王也不是那種金剛人 07/06 02:02
→ birdy590:打線是"相對比較好", 但是別忘了現在還可能是近期的高點 07/06 02:02
→ greengreen42:很顯然你對於統計數字的觀念很薄弱 07/06 02:03
→ birdy590:洋基的隊型是火力排第六第七就算發揮水準? 好像不是吧 07/06 02:04
→ greengreen42:當然是 一堆老人家傷患跟名人堂二人組你期望多高? 07/06 02:04
→ birdy590:A-rod 回來一個月就從十幾名爬到現在這樣, 期望太高? 07/06 02:05
→ greengreen42:Giambi跟Hideki根本就是大驚喜好不好= = 07/06 02:05
推 derek99:不要再有洋基打線就應該凌駕聯盟的觀念了 看看其他隊伍吧 07/06 02:05
→ greengreen42:你當那票33+的人都完全沒有退化的可能性是不是? 07/06 02:05
→ birdy590:Giambi 是驚喜但松井不是, 他的砲管甚至還低於預期 07/06 02:06
→ greengreen42:又不是overpay越多打者就會被你pay得很強 07/06 02:06
→ birdy590:現在的問題是受傷不是退化, Damon 和松井退化了嗎? 07/06 02:06
→ birdy590:Posada 也沒有退化, 只是根本不能傳球也得硬著頭皮上 07/06 02:07
推 uponupon:其實很可惜 我很想看Dragula在弱下去 唉... 07/06 02:07
→ greengreen42:退化包含健康維持能力的退化 07/06 02:07
→ greengreen42:年紀大了以後要維持高出賽本來就很拼 會被bench稀釋 07/06 02:07
→ birdy590:如果六月份的打線能再維持一個月, 不爬到前段去才奇怪 07/06 02:08
→ greengreen42:然後就得讓Molina/Betemit/Melky上場大量增加 07/06 02:08
→ birdy590:其實六月也是輪著打, 這幾個老人哪個出賽能算是高了 @@ 07/06 02:09
→ greengreen42:所以你覺得一堆老人出賽不穩定的打線是可以多威猛? 07/06 02:10
→ birdy590:六月就是示範啦, 輪著打還算是夠威, 但是進 DL 就不行了 07/06 02:11
→ greengreen42:所以你的重點到底是什麼? 07/06 02:12
→ greengreen42:所以你覺得這打線遲早現出原形 比投手表現更爛這樣嗎 07/06 02:12
推 derek99:如果教士六月份的打線能再維持一個月, 不爬到前段去才奇怪 07/06 02:12
→ birdy590:我的重點就是, 要有打擊會開始走下坡的心理準備 07/06 02:12
→ greengreen42:不過說真的OPS+105跟ERA+95可是有一段差距呢 07/06 02:12
→ greengreen42:而且還沒有人知道老Mussina什麼時候來個大崩盤呢 07/06 02:13
→ birdy590:而不是拿現在的成績直接投射到季末, 情況還可能會更糟 07/06 02:13
推 Shywei:戰績沒辦法提升的原因明明是SP 打線雖然不如預期但也OK 07/06 02:14
→ birdy590:所以 Santana 甚至 CC 都加進來就能進季後賽? 未免太樂觀 07/06 02:14
→ greengreen42:所以你有提出任何跟大家不同且值得一看的見解嗎?沒有 07/06 02:14
→ greengreen42:當然不行，誰跟你說可以了? 07/06 02:14
→ Shywei:這支球隊的王牌跟天使的五號差不多耶 科科 07/06 02:15
→ greengreen42:但那不違反『進不了季後賽主因在於rotation不夠好』 07/06 02:15
→ birdy590:那認為應該交易的原因到底是什麼? 不拍賣就算是不錯了 07/06 02:15
→ greengreen42:幹嘛交易 當然是捏著LP硬著頭皮讓IPK+Hughes繼續試 07/06 02:16
→ greengreen42:我從頭到尾都在幹譙有人亂污衊打線 你別跳針好嗎 07/06 02:16
推 birdy590:現在對打線能做的事很少, 因為內部的恢復力幾近於零 07/06 02:18
→ birdy590:也因此 offseason 簽的約並沒有不對的地方, 那是打安全牌 07/06 02:19
→ greengreen42:哪理是打安全牌 07/06 02:19
→ birdy590:像 Posada 或 A-rod 只要有一個沒留下來就是整季烙賽 07/06 02:20
→ birdy590:也用不著浪費時間想去換誰了, 直接準備七月拍賣比較快 07/06 02:20
→ greengreen42:nickyang前面跟frank94講的那些爬一下好嗎 懶得講了 07/06 02:20
→ birdy590:科科科, 最後 leddy 那篇正是我前面想說的 07/06 02:21
→ greengreen42:那種觀點根本就是完全的邏輯謬誤 07/06 02:22
→ greengreen42:論功行賞又不是看退步幅度 07/06 02:22
→ birdy590:現在的輪值挺破爛, 但是離預期不會太遠, 因為預期並不高 07/06 02:23
→ greengreen42:更別說對嚴重老化的打線有過度期待跟本就是錯誤心態 07/06 02:23
→ TsukimiyaAyu:林北到現在還是不懂590叫我們舉ERA5以上IP200+ 07/06 03:27
→ TsukimiyaAyu:的投手要幹麻，舉出來之後又沒GUTS戰。 07/06 03:27
推 Dragula:樓上襪迷很明顯想討戰 居心叵測 科科 07/06 03:39
推 TsukimiyaAyu:樓上要戰來啊，不是到一半就說要去睡。 科科 07/06 03:40
→ Dragula:REDSUX 07/06 03:42
推 Dragula:c. 若推文刻意挑起爭端或引起誤會，板主得以處以水桶 07/06 03:46
推 waitla:我超級同意樓上的 因為源頭在這裡 07/06 04:23
→ waitla:推 Dragula:破襪的又來搞中立了 真虛偽,洋打線成績跟薪水꘠ 07/06 04:23
推 Dragula:好的,那我跟板主檢舉自己 看板主如何處理 07/06 04:42
→ Dragula:但我相信襪迷用引戰字眼 板主也不會無視(~^O^~) 07/06 04:43
推 majohn:zzzzz.........有人叫別人舉出例子以後自己又縮起來 07/06 06:30
推 HXZ:就是對老化的打線過份期待，所以現在打成這樣不符合期待 07/06 06:44