推 argoth:推 感謝提供 12/25 01:33
推 PinChunH:一路退化= =? 12/25 01:34
→ pikachu123:年紀大了預測退化是正常的巴 12/25 01:35
→ lewis803:8年之後耶,算算那時候我也34了,不知道那時候還剩誰(誤)XD 12/25 01:36
推 ISSASHINODA:8年之後我也27了,正好投入自由市場挑戰一下! 12/25 01:38
推 ben316316f:樓上趕快回去睡覺 12/25 01:38
推 tommy1127:看到紅勾勾害我期待了一下 想說又簽誰了 12/25 01:40
推 PinChunH:樓上不要太期待 最近廢文也很多... 12/25 01:41
推 majohn:zips的預測多半會低估,看看就好 12/25 01:41
推 tommy7594:看到樓上嚇了我一跳=..= 12/25 01:41
→ tommy7594:7樓XD 12/25 01:41
推 jdtrue:稍微低估 但也不離譜就是了 從32歲之後掉得也太快 12/25 01:42
推 papazzz:像鐵爺這種有耐心BA又高的選手退化不是比較慢嗎? 12/25 01:43
→ papazzz:況且他又是1B,這預估真的是有點太低了... 12/25 01:44
推 argoth:後幾年obp和長打率都還有討論空間... 12/25 01:44
推 dp44:不覺得會退化那麼快 12/25 01:46
推 joeyer:以後只剩DH可以給大家養老了... 12/25 01:52
→ djcc:沒辦法防守 才會去DH 打擊要退化比防守快 難喔 12/25 01:57
推 kyodouglas:感覺退化的太快了吧!他應該不會跟技安一樣來個東山再 12/25 02:05
→ kyodouglas:起獎吧! 12/25 02:05
推 birdy590:以一個選球非常好的打者, 不認為他的 AVG 會掉那麼快 12/25 02:07
→ settier:不覺得會退化這麼快+1 12/25 02:07
推 meier0112:如果襪子簽走,就會覺得退化這麼快XD 12/25 02:09
推 krara:對照之前襪子敢開八年,或許他們的FO也認為不會退化得那麼快 12/25 02:11
推 meier0112:那是因為沒有開八年簽不到 12/25 02:12
推 krara:我是指襪子的態度,之前像是Pedro及Damon的例子很明顯。 12/25 02:14
推 meier0112:襪子態度不就是覺得8年太長嗎.......... 12/25 02:15
推 argoth:覺得太長他們敢提8年的合約嗎 12/25 02:16
→ meier0112:那是因為沒有開八年簽不到 12/25 02:17
推 krara:我的意思是:如果預估他會退化的話,就不會給那麼長的合約。 12/25 02:18
推 meier0112:那是因為沒有開八年簽不到 12/25 02:18
→ argoth:我不認為完全是比價的原因...鐵爺這種類型退化通常沒這麼快 12/25 02:19
→ argoth:加上襪子似乎比較現實的作風 後兩年留個退化的選手佔1B? 12/25 02:20
推 krara:我的看法同argoth兄。 12/25 02:20
→ argoth:而且他們的農場也有可替補的選手在 加上賣肉的約不是 12/25 02:22
→ argoth:這麼好處理(ntc) 這麼多的考量在還願意提八年 表示他們也 12/25 02:23
推 meier0112:約越長,後期退化受傷的機率是漸漸升高的... 12/25 02:23
→ argoth:不認為鐵爺會在八年內有明顯退化吧? 12/25 02:23
推 krara:當然,那是一定的。但我是從襪子FO的態度來判斷。 12/25 02:23
推 FarRed:都沒人覺得明年如果有打起來 運彩可以賺點零頭? 12/25 02:24
→ meier0112:以襪子的現實作風來說,之前6y/150M也不是無穴來風 12/25 02:24
→ krara:他們的資訊會比我們還要來得清楚,但他們卻願意開這樣的合約 12/25 02:24
→ meier0112:但是以Boras的搶劫作風來說,沒有八年以上是不用談的 12/25 02:25
→ meier0112:你何以認為他們的資訊比我們來的清楚..orz 12/25 02:25
→ meier0112:大家都知約越長風險越高,但是經紀人也不是白擺的 12/25 02:26
→ meier0112:你不能以合約長度來推估,退化機率不高.. 12/25 02:27
推 krara:就我所了解:笑臉人有建一個選手資料庫(這樣翻不知對不對) 12/25 02:27
→ meier0112:那A-rod難道洋基也認為打到40歲也不會退化很多嗎 12/25 02:27
→ krara:我相信襪子和洋基自己的FO也有一套評估選手的方法及資料。 12/25 02:28
→ krara:洋基簽選手的態度和襪子不太一樣。 12/25 02:28
→ meier0112:問題在你不管怎麼評估,boras說八年就八年阿...... 12/25 02:29
→ meier0112:你評估六年都很威,但是經紀人就是要八年約才願意談.. 12/25 02:30
→ meier0112:這樣你怎麼來以合約長度來評估球員的退化機率.... 12/25 02:30
推 krara:我不是用合約長度來評估,我是以紅襪FO過去的紀錄來判斷。 12/25 02:31
→ krara:而這判斷的理由在於他們對於一個選手未來的預估是如何。 12/25 02:31
推 argoth:襪子最後出來的合約不是175m/8yr? 6y/150M到底只是個乳摸 12/25 02:31
→ krara:我寧願是相信紅襪的FO是夠精打細算,而且有足夠的資料評預估 12/25 02:32
→ argoth:何況所有隊開出來的Offer都是八年以上 難道那些隊看人都輸 12/25 02:32
→ meier0112:就說沒八年就不用談了,你評估半天有什麼用 12/25 02:32
→ meier0112:這不是完全資方方面吧 12/25 02:33
→ argoth:紅襪的FO嗎? 12/25 02:33
→ meier0112:若你拿同類型球員來比較退化機率還ok.. 12/25 02:34
→ meier0112:結果你拿別人開的合約長度來說退化不高,因為他們評估威 12/25 02:35
推 krara:就算是Boras堅持非8年up的長度不可,但襪子也提出offer了, 12/25 02:35
→ meier0112:這你不是拿不太相干的理由來亂湊一通嗎 12/25 02:35
推 Conpana:人家的意思是既然紅襪願意跟著起舞,就表示他們認為簽八年 12/25 02:35
→ Conpana:的約是值得的,這樣懂了嗎? 12/25 02:35
推 argoth:一開始不是先從如果紅襪簽到這個Offer來討論退化的嗎 12/25 02:36
→ argoth:算了 我已經不懂在戰什麼了="= 大家晚安 12/25 02:37
推 krara:沒有戰啦,只是話兜不攏而已XD 12/25 02:38
推 meier0112:既然紅襪願意跟著起舞,就表示經紀人堅持八年以上很成功 12/25 02:38
推 Conpana:所以難道不能買賣兩邊雙贏嗎?一方面經紀人有賺到,一方面 12/25 02:40
推 krara:那你為什麼不覺得經紀人堅持成功的原因在於襪子認為八年值得 12/25 02:41
→ Conpana:買方也的確簽了份物有所值的合約 12/25 02:41
推 meier0112:因為大家都知給八年約是冒險至極 12/25 02:42
→ krara:既然冒險至極,球團的FO不會評估是否值得?任由經紀人喊價? 12/25 02:43
→ meier0112:但是有不能不給Boras吃死死 12/25 02:43
→ krara:襪子的FO就我所了解相當精打細算,認為太冒險並不會提八年。 12/25 02:43
→ meier0112:你不開八年連協商的機會都沒有 12/25 02:44
推 PlusP:有哪個大咖的約不必冒險的? 12/25 02:44
→ krara:我沒聽說過這樣的說法。什麼不開八年協商的機會都沒有。 12/25 02:45
推 Conpana:那就不要協商啊...... 12/25 02:45
→ krara:Boras擅長同時和多方商談來往炒作,沒有什麼先拒人於外的說 12/25 02:45
→ meier0112:如果說像Manny一樣只剩道奇洋基,這才會有評估的效果 12/25 02:46
→ PlusP:不開八年也可以呀...只要總額160M~170M應該都可 12/25 02:46
→ meier0112:現在鐵爺同時很多隊在搶,變成競標大會了 12/25 02:47
→ PlusP:問題是花更高的平均薪資你接受嘛? 12/25 02:47
推 meier0112:其他對手都開到八年20M以上,你若六年怎麼競爭 12/25 02:49
推 krara:年數短,單年薪資高。 12/25 02:49
推 Conpana:如果鐵爺真的不值得八年的約,那紅襪根本就不用跳出來喊價 12/25 02:51
→ Conpana:,就任由天使或國民把鐵爺簽走就好了 12/25 02:52
推 meier0112:八年都跑到22.5M了,6y不就至少25M,25M的1B?? 12/25 02:52
→ meier0112:襪子可不像NYY這麼有錢 12/25 02:52
推 PlusP:重點在合約總額吧...哪個球隊開個170M六年我不信他不簽 12/25 02:53
→ meier0112:他不跳出來喊說不定NYY就平均20M簽走了 12/25 02:53
推 krara:MLB版17601,這個Rumor如果是真的,那就是25M/y 12/25 02:55
推 mightymouse:紅襪必須要喊,即便他明知他喊的這份合約過高了 12/25 02:56
→ meier0112:170m/6y也只有NYY玩的起 12/25 02:56
推 Conpana:紅襪跳出來喊價是真的想簽鐵爺,你以為只是想跳出來亂嗎? 12/25 02:56
→ meier0112:投資單一球員佔據大量薪資空間是很蠢的 12/25 02:57
→ mightymouse:這種長約在簽的同時幾乎已經保證最後幾年是overpaid 12/25 02:57
→ mightymouse:可是這種等級的人你不讓他在晚期overpaid幾年你就是 12/25 02:58
推 in04:紅襪農場有個1B大物Lars快上了 若非Teixeira太誘人 Theo沒必 12/25 02:58
→ meier0112:想簽是真的,就算簽不到也要亂一下也是真的 12/25 02:58
→ in04:要也不會跟著出價的... 12/25 02:59
推 PlusP:紅襪不是想來抬價的吧!!是真的想簽呀... 12/25 02:59
→ mightymouse:簽不到他,再加上紅襪決不想讓洋基太便宜的得到他 12/25 02:59
推 meier0112:所以用紅襪開八年來評估,鐵爺不會退化也太奇怪了.. 12/25 03:05
→ meier0112:你要看會不會退化還不如用其他球員來做對比,較有可信度 12/25 03:06
推 krara:唉,你還是搞錯我的意思。 12/25 03:06
→ krara:我再說一次:我是以紅襪對鐵爺提出的offer及他們對球員的評 12/25 03:07
→ krara:估來判斷,"紅襪也認為鐵爺退化的速度不會過快"。 12/25 03:07
推 meier0112:但在八年約才有機會簽狀況下,以襪子對鐵爺提的offer 12/25 03:09
推 krara:沒有什麼八年約才有機會簽的這種狀況,我從來沒看到這樣的 12/25 03:09
→ krara:乳摸。這是那來的消息啊? 12/25 03:10
→ meier0112:各球團都開八年,你覺得開短約有機會談,別太搞笑了 12/25 03:10
→ meier0112:襪子開八年加上評估系統無敵論,來推斷不會退化太快 12/25 03:11
推 krara:襪子開八年加上評估系統無敵論→這是你自己認定的,我只說他 12/25 03:12
→ krara:們評估球員比較有可信度。但這不代表一定準確。 12/25 03:12
推 krara:我再回去翻了一下乳摸,還是沒看到什麼"沒八年不用談"的說法 12/25 03:14
推 meier0112:別在看表面說法了,每隊都開八年,你不開八年怎麼玩.. 12/25 03:15
推 in04:他們大可不玩 缺Teixeira對他們並不是什麼太嚴重的事情 12/25 03:17
推 krara:對啊,為什麼他們敢開八年?因為Boras說沒八年就不用談? 12/25 03:17
推 meier0112:不然咧.. 12/25 03:18
→ krara:如果評估一個選手後期退化可能很快的情況下,你敢這樣開? 12/25 03:18
→ krara:Boras沒有這樣說過。 12/25 03:18
→ meier0112:現在是競標,比誰開的價碼高. 12/25 03:18
→ meier0112:這種狀況價碼超乎預期是可想見的 12/25 03:20
推 krara:17807,你先看一下。八年不是Boras先喊的。 12/25 03:22
→ krara:紅襪敢跟可能因為他們認為Teixeira並不會退化過快。所以敢跟 12/25 03:23
→ meier0112:這樣的狀況,評估退化速度跟價碼的影響相關性已經很低了 12/25 03:23
→ krara:你說我沒有提出一個相似的選手來佐證Teixeira不會退化過快是 12/25 03:23
→ krara:沒錯,但我比較相信猴子及襪子的FO有足夠的資料來評估Teixei 12/25 03:24
→ krara:八年up的合約是值得的。 12/25 03:24
→ krara:所以沒有什麼"沒有八年不用談"這種說法了,Boras從來沒說過 12/25 03:25
推 meier0112:Boras是喊十年,別把Boras的喊價功力忽略了 12/25 03:26
→ krara:對了,是MLB版的17807。這我剛剛忘了說。 12/25 03:26
→ krara:經紀人喊,FO就照跟?最後有十年嗎? 12/25 03:27
推 meier0112:退化速度也只是跟合約長度相關的其中一項 12/25 03:29
→ meier0112:你在這邊計較有沒有說過這句話有啥用 12/25 03:30
推 krara:那你就可以隨便幫經紀人加話? 12/25 03:30
→ meier0112:你的理論,其中的理由都非常薄弱 12/25 03:30
→ krara:我的理論薄弱但我不會亂捏造事實。 12/25 03:31
→ meier0112:就說其他隊都八年,你要怎麼拿短約來簽.很明白的事實 12/25 03:31
→ krara:你最好先去找到Boras"沒八年不用談"的這種說法及出處。 12/25 03:32
→ meier0112:大家都知道,只有你會再那注意有沒有說過 12/25 03:32
→ krara:最先提這樣offer的是球團,而非經紀人。 12/25 03:32
→ meier0112:Boras桌上擺滿了八年約,你拿短約怎麼談 12/25 03:33
→ meier0112:在那邊戰有沒有說過這句話,你有沒有這麼無聊 12/25 03:34
推 krara:你捏造事實還敢嗆那麼大哦? 12/25 03:34
→ meier0112:我只是要告訴你,你的理論很薄弱,你自己也承認 12/25 03:34
→ meier0112:是阿,因為是大家都知道的事實 12/25 03:35
→ krara:短約就不能談?你有沒有在看Rumor啊? 12/25 03:35
→ krara:啥事實上啊?"沒八年就不能談?"從來沒看過這樣的說法。 12/25 03:35
→ krara:照你這樣說的話:那國民、金鶯提的offer也是八年但錢更少, 12/25 03:36
→ krara:那他們也不要談了? 12/25 03:36
→ meier0112:很明顯,就你堅持看不到 12/25 03:36
→ krara:我只是從紅襪的FO態度來判斷,你硬要扯成我認定是這樣。 12/25 03:36
→ krara:事實上你要反駁我的地方更薄弱,甚至還揑造事實。 12/25 03:37
→ pikachu123:我雞排吃完了要睡了 12/25 03:37
→ krara:你最好還是把那個說法找到出處再來告訴我是經紀人喊價的結果 12/25 03:38
推 meier0112:短約可談,但在8y都要22.5m下,6y約,每年花的錢太大了 12/25 03:38
→ pikachu123:2位護肝要緊阿 12/25 03:38
→ krara:我上面有提供MLB版版友翻譯的乳摸。裡面有紅襪的。 12/25 03:38
→ meier0112:我幹麻找= =|| 12/25 03:38
→ krara:MLB版17901。 12/25 03:39
→ krara:那你提這種說法卻沒有證據豈不可笑? 12/25 03:40
→ krara:我的看法是:各球團尤其是紅襪會提八年的offer代表他們看好 12/25 03:40
→ meier0112:怎會咧,大家都知道的事實我講出來罷了 12/25 03:41
→ krara:這位選手。但你卻說這是Boras的威能,但你卻提不出任何一個 12/25 03:41
→ krara:消息來源及乳摸。連乳摸都沒有。 12/25 03:41
→ meier0112:8y要22.5m,6y至少要25M以上,這對紅襪負擔太大 12/25 03:42
→ krara:什麼叫"大家都知道"的事實?你的大家是多少? 12/25 03:42
→ krara:但有這個乳摸對吧,有短約的不是嗎? 12/25 03:42
→ meier0112:這很明顯,每隊都開8y,你不開8y怎麼談.看不懂嗎 12/25 03:43
→ krara:所以一開始給的6年,每年的錢就比較多啊。 12/25 03:44
→ krara:最後紅襪也跟進了,如果這名選手他們預測將來老化甚快,何必 12/25 03:44
→ krara:去淌這混水? 12/25 03:44
→ meier0112:當時價碼在8y 20m,6y 就要25m,8y漲到22.5 ,6y不就暴了 12/25 03:44
→ krara:而且別忘了紅襪在最後一刻之前一直是被公認的領先者。 12/25 03:45
→ krara:你把因果關係弄反啦。 12/25 03:45
→ krara:一開始是天使等球團先提8年左右長度的合約。紅襪不願簽那麼 12/25 03:46
→ krara:長的合約冒風險,所以想簽6年。 12/25 03:46
推 meier0112:所以鐵爺這例子合約長度跟退化速度的關係太小了 12/25 03:47
→ krara:廢話。我是從球團簽約的態度來判斷的,誰跟你用合約長度。 12/25 03:47
→ meier0112:你阿 12/25 03:48
→ krara:你看不懂別人說的話就不要亂抹黑別人。 12/25 03:48
→ krara:再說一次:我是從球團簽約的態度來判斷。 12/25 03:49
→ meier0112:所以你的意思不就變成襪子覺得8y太冒險,想簽6y嗎 12/25 03:49
→ krara:你的"沒八年不用談"的消息先想辦法取信於我吧。 12/25 03:49
→ krara:對,因為襪子的評估一向很謹慎。 12/25 03:50
→ meier0112:krara:對照之前襪子敢開八年,或許他們的FO也認為不會退 12/25 03:50
→ krara:但他們後面跟進了八年不是嗎?這並不是你說的:沒八年不用談 12/25 03:51
→ meier0112:是你一開始都一直拿合約難度來說的,怎麼又變態度了> < 12/25 03:51
→ krara:啊。 12/25 03:51
→ krara:我說的那句話就是指紅襪的態度啊。 12/25 03:51
→ meier0112:那就是襪子開八年的態度阿,怎麼會沒關 12/25 03:52
→ meier0112:我的"沒八年不用談"說法不用取信你,大家都知道 12/25 03:53
推 krara:對啊,他跟敢跟進八年的態度是認為八年值得啊。 12/25 03:53
→ krara:不用給我來那句大家都知道,我只要消息來源。 12/25 03:53
→ meier0112:8y認為值得之前怎麼會覺得8y冒險想簽6y 12/25 03:54
→ krara:你寫論文跟報告,用一句"大家都知道"來呼攏的嗎? 12/25 03:54
→ krara:紅襪球團的態度本來就比較謹慎啊。我前面有舉Pedro及Damon的 12/25 03:54
→ meier0112:現在又不是寫論文= = 12/25 03:55
→ krara:例子了,不是嗎? 12/25 03:55
→ krara:嘿,就算不是寫論文,不代表你的話可以亂說。你的大家是的是 12/25 03:55
→ krara:什麼? 12/25 03:55
→ krara:我從來沒看過Boras是這麼處理球員合約的。 12/25 03:56
→ meier0112:所以態度謹慎,那不就是評估8y太冒險嗎,跟你說法不就相反 12/25 03:56
→ krara:各球團會依自己的"考量"提出offer,至於接不接受,最後看的 12/25 03:57
→ krara:球員。從來沒有什麼"沒xx就不用談"的說法。 12/25 03:57
→ meier0112:認為我亂說的也只有你吧 12/25 03:57
→ krara:你可以去問問你的"大家"啊。我很期待。 12/25 03:58
→ krara:紅襪比較小心,所以提了一個每年薪資高,但只有六年的offer 12/25 03:58
→ krara:後來或許他們認為八年是值得的,所以也跟進。 12/25 03:59
→ krara:就因為紅襪的FO一向較謹慎,所以他們不願簽到一個球員在最後 12/25 03:59
推 meier0112:所以你計較我說的8y不用談吧,ok,我認錯 12/25 04:00
→ meier0112:我改成 少於八年合約成功簽下的機率實在很困難 12/25 04:00
→ krara:幾年嚴重退化而且還得花大錢。從他們不願和Pedro續約及Damon 12/25 04:00
→ krara:堅持只和他簽3年,多一年也不肯的例子看得出來。 12/25 04:01
→ meier0112:全都你在說,一下覺得8y太冒險,一下變成8y值得的 12/25 04:01
→ krara:你可不可以把我的話看完先? 12/25 04:02
→ krara:八年對任何球隊來說都很冒險,但他們"評估"過,八年可以跟進 12/25 04:03
→ krara:所以也跟進了。絕對和你"原本"說的經紀人堅持這種說法兜不上 12/25 04:03
→ krara:我不是計較,我只是認為說話應該要有所根據,我看乳摸那麼久 12/25 04:04
→ krara:從來沒看過這樣的說法。連傳聞也無,拿這個來反駁我,我實在 12/25 04:05
推 meier0112:1%跟0%也這麼計較 12/25 04:05
→ krara:不能接受。更何況你最後還用一個"大家"。 12/25 04:05
→ krara:我計較的是有跟沒有。 12/25 04:06
→ meier0112:晚了,作結論XD 我想說的是,你的說法實在太薄弱了 12/25 04:07
→ krara:再薄弱也有所根據,你的根據呢? 12/25 04:07
→ meier0112:幹麻計較的是有跟沒有,通常最後放大絕都是"不是不可能" 12/25 04:07
→ krara:沒有發生過的事你拿來反駁別人還那麼理直氣壯? 12/25 04:08
→ meier0112:根據是6y要簽下來的機會實在可以說低到沒有. 12/25 04:09
→ krara:我沒放什麼大絕,一切就是依照過去的紀錄及乳摸來談。 12/25 04:10
→ krara:那不叫根據,那是你的看法。如果這是你的看法我接受,但如果 12/25 04:11
→ krara:說這叫根據,也只是根據你個人的看法而已。 12/25 04:11
→ krara:前面有提過了,最後接受的人是球員。 12/25 04:11
→ krara:你offer低,願意簽短約都是球員的意向問題。否則金鶯就不會 12/25 04:12
→ krara:以離家鄉近這種方式來吸引鐵爺(當然最後沒有成功)。 12/25 04:13
推 kelvin0430:兩位竟然可以一路從2點戰到4點...XD 12/25 06:55
推 nadal123:我笑了 XD 12/25 07:01
推 appshjkli:戰這個有屁用,反正怎麼戰鐵爺還不都在Bronx 12/25 07:39
→ appshjkli:不會因為戰贏了Teix就飛到新英格蘭去啦 12/25 07:41
→ Sechslee:睡醒看到這篇推文真的嘴角上揚 :) 12/25 08:46
推 krara:本來也不想戰的= = 12/25 08:50
→ nadal123:我推kelvin大的推文 哈哈 12/25 08:52
推 lsfrank:哈哈 自己說自己的 12/25 09:59
推 waderu:耶誕夜的宅怨真的很重 12/25 10:14
推 leocheng:如果是被襪子帶走,就什麼都不用戰了,等著被轟吧 12/25 10:32
推 wang4320:看看合約 一點都不... 12/25 19:01
推 argoth:科...跳針跳針 12/26 00:45