Re: [洋基] 關於昨天不盜壘的真相

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《jayin07 ( -_-)》之銘言：
: 標題: [洋基] 關於昨天不盜壘的真相
: 時間: Mon Jun  1 16:02:07 2009
:
: New York Yankees outfielder Brett Gardner takes blame for ninth-inning 5-4

: 推 airphone:理由伯，怕就不要出來混                                 06/01 16:07
: 推 Coneko:就沒抓好 jump點 覺得Gardner不錯 這次是小錯誤而已         06/01 16:08
: → dreambreaken:覺得在唬爛，如果是要盜壘，齁黑怎麼會揮棒，如果是   06/01 16:16
: → dreambreaken:打跑，園丁沒跑就罪該萬死了                         06/01 16:17
: → dreambreaken:更何況那個就算等投球動作做出來再跑都馬可以         06/01 16:18
: → jayin07:Gardner覺得他沒跑做錯啦XD                               06/01 16:18
: → IBIZA:盜壘不一定不揮, 可以跑打                                  06/01 16:19
: → dreambreaken:昨天很明顯他根本沒有跑的企圖，球傳到二壘的時候     06/01 16:20
: → dreambreaken:他還在一半連壘包都沒摸到就死了                     06/01 16:21
: → dreambreaken:每個人都照自己想法玩，那是不是以後下戰術以後，還   06/01 16:22
: → dreambreaken:要透過球員思考，那教練團要幹嘛，園丁鐵黑的         06/01 16:22
: 推 airphone:如果是種花職棒X總，大概會被冰個幾場XD                  06/01 16:23
: 推 allenzen:jump點是甚麼????????????                               06/01 16:49
: 推 ecs:應該是起跑的timing                                          06/01 16:52
: 推 milerful:怪怪的~可以不照教練的指示?                             06/01 16:57
: → jayin07:都有人可以看不懂暗號了XU                                06/01 17:00
: 推 rockyegg:波又不是打第一球 這麼多球了還找不到機會跑??            06/01 17:16
: 推 hollowmanx:那球只要有先盜 三壘鐵定回得來 所以真的傷很大         06/01 17:17
: 推 yuhfishball:如果盜壘成功 內野應該會縮小吧 波波打出正向二壘手    06/01 17:27
: → yuhfishball:的滾地 所以那分未必一定得到 但現在也只能事後諸葛了  06/01 17:28
: 推 GregOden:幸好擠拉笛沒那麼腦殘                                   06/01 17:34
: 推 alphameric:其實腿弟是特地這樣講出來替吉總擋槍的...              06/01 17:40
: → alphameric:職場上很多這種人,到後來反而越來越紅喔 (誤            06/01 17:40

盜壘不是只是速度的問題，往往所謂的"jump" 就是起跑的時機才是更大的問題。 壘包之
前的距離不過是27.4 公尺, 再加上離壘，一個很快跟普通速度的人的實際跑的差距不過是
1秒之內的問題。 但是如果你起跑的時機好造成的差距往往大很多。

最好的"例子" 可能就是70年代運動家的"職業代跑" Herb Washington。  Washington
曾經多次在當時打破短跑的世界紀錄，所以在74 年運動家的老闆突發奇想把他簽下來
當職業代跑。這個實驗持續了一年多後就停止了。

在這一年中Washington 上去跑了105 次， "只" 盜壘成功了 31 次。失敗了 17 次。
以比例來說盜壘成功的次數算是不少， 但是失敗的比例也頗高 (64.5%的成功率其實算是
倒虧的, 一般來說要有75% 左右或更高的成功率才划算）

比速度，大聯盟史上Ｗashington 恐怕無疑是最快的了，為何他會失敗率反而偏高? 其實
說穿了就是因為他抓時機的技術沒有到大聯盟水準。

有自己打過就知道，真正的問題在你有沒有抓到投手的節奏跟離壘的距離。　有的話不
怎麼樣的速度都不會太難成功，沒抓好的話平常你看跑很快的照樣失敗。

這當然也就是為何投手有人在壘上的時候要做所謂的"固定式”投球，因為這樣大幅減少
抬腿的時間，盜壘的難度大幅增加，所以當一個盜壘發生的時候，往往投手的問題不小於
捕手。　這也就是為何這幾年大家常常提到教士隊的Chris Young 跟他被盜壘的問題，
Young 就是即使是固定式抬腿還是很高，也不大管壘上的跑者，當然就被盜假的。　當然
他前幾年期他方面都很好的時候沒差，但像今年其他方面沒那麼理想的時候...

所以Gardner 意思是他知道要盜壘，但是他就是抓不到Wood 抬腿的時機，因此不敢冒險。

至於打帶跑.. 打跑因為一定要走，所以往往沒揮到就幾乎穩死了，因為是不管有沒有抓到
時機都得走的，Wood 今年控球很不穩，三振率高，Posada三振率也不低，　當時也一出局
，這種情況用打跑機率也實在不好，而且如果沒成功被throw out 那兩出局了一樣沒有
辦法不靠安打得分。

總之說穿了就是Wood的老經驗讓Gardner吃鱉了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.206.4
推 unicotexalex:推
推 ByKiss:專業推  好的起跑時機真的很重要
推 ryan1598:專業推
推 realestate:專業推
推 waynejayss:推~想問一下球速球種應該也跟盜壘成功與否有點關係吧?
推 to1322:真專業 版上專家真不少
推 Minamii:鄉民:腿弟盜壘100%會成功的 而且雙盜壘跟電動一樣容易
→ RollingWave:球種有關係，所以這種情況至少比較不會看到大曲或是
→ RollingWave:指叉之類的, 比較是速球系列或是slider / change
推 siliver:推~~~~
推 DLCSEA:推 有理有料文..讓我想到超智遊戲的職業代跑..
推 faneric:恩~專業分析
→ jayin07:one outs還蠻好看的..
推 coolhardy:真的覺得這篇寫的超棒!!! 易懂又有說服力!!!
推 saxobird:分析的很棒...盜壘的確是要看盜誰的壘
推 redzero:就是抓亢啦
推 hok:推
→ dreambreaken:可是我有疑問，一出局13壘有人，平手打到9局，真的會
→ dreambreaken:去抓二壘嗎?我記得看球到現在，只看到一次三壘被抓
→ dreambreaken:對方雙盜壘，齁黑丟給老克去抓三壘，一般很少去抓二
→ dreambreaken:壘吧?是我看太少了嗎?
推 Tyrone:很難說 防守方也會看狀況 或投手看到三壘衝了 就把球截下來
→ Tyrone:這種東西 都是發生了才知道 不過 如果今天雙盜壘然後三壘被
→ Tyrone:阻殺或夾殺 我想今天板上在罵的東西又不一樣了 哈哈
→ dreambreaken:我覺得這樣差不多ㄟ，變兩出局二壘或三壘有人
→ dreambreaken:怎樣都比dp好
→ Tyrone:有差 一出局三壘有人 打的遠遠的就行了
→ Tyrone:二出局 非得安打不可
推 zhonk:一三壘有人的時候是戰術最多的時候,真的是考驗教練智慧
→ tzf:怎樣都比DP好 這是結果論 當下你不會知道齁黑會打DP
→ Tyrone:屆時會很多人罵"信任厚黑的打擊有這麼難嗎 教練XX" 之類的
推 Picoro:那種情況下 , 抓不抓二壘是看三壘到底是誰準備偷跑
→ tzf:那時3壘是Pena 其實有沒有下SB或是任何戰術我都沒太大意見
→ dreambreaken:不能這樣說，怎麼知道雙盜壘一定失敗?也有可能得分
→ Picoro:如果三壘是你狙殺二壘都來得及的跑者 , 大可抓二壘
→ tzf:DP只是個結果
→ waynejayss:真實的情況判斷時間極短往往沒有事後講得那麼簡單阿
→ Picoro:所以 , 這方面是不一定殺不殺二壘 , 但總之是結果論了
→ dreambreaken:我不否認dp是結果論，但是也是有可能盜本壘成功
→ RollingWave:也有可能失敗啊,Pena小聯盟成績看來也不是什麼盜壘
→ RollingWave:高手
→ RollingWave:當然也有一種play是故意被抓到讓3rd跑回來但反正都有
推 zhonk:對啊.也可以強迫取分.不一定要盜二壘,假裝也行
→ RollingWave:風險,如果失敗接下來Jorge打了一個外野高飛你不是更
推 Picoro:也有一種play是投手攔住抓3壘 ... 棒球就是這麼心機 XD
→ RollingWave:總之就是Giradi決定用Gardner盜二壘的戰術..結果失敗
推 Tyrone:正常打擊 盜二壘 雙盜壘 打帶跑 強迫取分 都是當下的選擇
→ dreambreaken:其實我看到現在幾乎都沒看過強迫取分的，感覺好怪
→ Tyrone:而戰術本身也是一種賭注 不能因為結果不好 就說這樣不對
→ dreambreaken:明明就是日職吉
→ tzf:強迫取分其實是一種風險非常巨大的戰術
→ tzf:點不到你就輸的悽慘無比
→ dreambreaken:我是覺得看戰術樂趣比較多，沒甚麼一定的，派派這幾
→ dreambreaken:年都可以被盜本壘兩次了XD
推 zhonk:風險巨大,但是也可能是意想不到,端看對方猜不猜的到
→ tzf:要你失敗也未必要猜到.... 不小心投顆挖地瓜你就死的莫名其妙
→ tzf:總之不管有沒有戰術我都沒有意見 因為打者是Posada
推 jayin07:多關注天使隊比賽吧XD...
推 tzf:天使隊根本在抵抗Bill James XD
推 jerry1214:專業推，分析的很透徹
推 arsl:推! 又學到一課
推 tekid726:中肯推~
推 micotosai:nhk的一朗流儀裡他也有提過盜壘的時機
→ micotosai:一朗本人也說他並不是靠速度在盜壘..是在盜投手的壘
推 ponpondapipi:長知識了
推 jamesch:中肯知識文推，所以時機抓得好盜本壘也是有機會的
推 wenhh88:這場真的太可惜了~熬夜看到輸球好無奈
推 phix:園丁被抓也沒差 三壘的可以趁機衝回來...
→ phix:如果投手截球 那園丁更是賺到了...不跑真是可惜...
推 sunnei:專業推!
推 airplanes:好文
推 Abalamindo:專業推
→ goopa:樓上說得有點想當然爾了...
推 Ryushuier:Herb Washington 是不是少數沒有棒球經驗打大聯盟的
→ goopa:如果一三壘跑者反應差的話，盜二壘死兩個也不是不可能...
→ RollingWave:Herb Washington 高中好像也有打過棒球, 但至少技術
→ RollingWave:差很多, 他好像是MLB史上唯一出賽100PA 0 守備0的
→ RollingWave:non-pitcher
推 lightpisces:專業文推
推 heyhey309:phix你以為跑壘比球飛的快嗎...
推 xven:他可能是在說雙盜壘戰術....
推 heyhey309:雙盜壘投手截球回傳本壘不會被殺嗎.這樣盜上二壘又如何
推 xven:應該說...傳到二壘要觸殺一壘跑者三壘會有時間回來
→ xven:投手沒截球的情形下...
→ xven:如果投手沒截球...要同時殺兩個會有難度
→ heyhey309:他說的是二壘當餌三壘伺機跑.時機都晚了哪這麼容易盜
→ xven:除非三壘跑者啟動真的太慢
→ heyhey309:要同時盜.祈禱補手沒看到三壘跑嗎
→ xven:不是每個雙盜壘都會同時盜..三壘會晚一點
→ xven:有的會離壘距離稍遠等捕手傳出去再啟動
→ xven:我是指三壘跑者..這就是雙盜壘的難度
推 heyhey309:一盜二有投手丘-本壘-二壘傳球時間+投手投球動作
→ heyhey309:如果投手cut.回傳.少了許多投球動作的時間+投手丘-二壘
→ xven:三壘跑者必須在捕手球出手時判斷是傳給投手還是二壘
→ heyhey309:傳球時間.機率多高?除非投手不cut.一三雙盜壘哪這麼容易
→ xven:我沒說很容易阿~~~~ 我都說有難度了~~~~~
→ heyhey309:意思是補手傳出的球只能會到二壘手手中或投手手中?
→ xven:沒錯...或者不出手...除非你三壘離壘太遠
→ heyhey309:如果是要抓回本壘的..那傳給投手幹嘛= =
→ xven:這就是難度所在阿..有的看到捕手出手就跑的跑者就會傳給投手
→ xven:有人就是被投手回傳球死在本壘的
→ heyhey309:傳給投手幹嘛.要抓二壘幹嘛經轉傳.要防三壘就傳三壘阿
→ heyhey309:投手回傳球死的.有沒有可能是補手要傳二壘被cut回傳的..
推 phonelin:不錯啦 但是落落長 重點只在倒數第六句
→ heyhey309:我要說的是一三雙盜壘風險比較大的是三壘.當時一出局
→ heyhey309:不賭兩個棒次或犧牲打.反而讓領先分冒險降比較好嗎
→ xven:http://kuso.cc/4IXD 這是成功的例子
→ xven:我是說p大可能是說雙盜壘..沒說那個時機適合雙盜壘啦
→ xven:是我我也不會賭雙盜壘會賭高飛犧牲打
推 Hiado:說到盜壘就要推一下中職的恰恰了 飛奔的小胖子!!
推 Conpana:無人出局二壘（或一二壘）有人，Girardi叫下一棒點球，就
→ Conpana:說他打小球，日職，罵他北七，現在又改口說看戰術樂趣比較
→ Conpana:多，說來說去都你的毛
→ dreambreaken:本來就日職阿，又不徹底一點
推 Conpana:請問下雙盜壘戰術，成功的機率有多高？失敗的風險有多高？
→ dreambreaken:這樣講是不是都不用戰數了，請問盜本壘的機率有多高
→ Conpana:一出局一三壘有人的情況，是我的話寧可賭下一棒至少能打出
→ Conpana:一支SacFly
→ Conpana:是啊，請問下雙盜壘戰術盜本壘成功的機率有多高？有比打出
→ Conpana:SacFly高嗎？
→ dreambreaken:請搞清楚，雙盜壘是看二壘有沒有衝的情況
→ dreambreaken:園丁連二壘都沒衝了要講甚麼雙盜壘
→ dreambreaken:更何況這要講甚麼機率，有人統計過雙盜壘次數嗎?
→ dreambreaken:跑壘的人又都不同機率要怎麼算?
→ dreambreaken:派派被盜兩次本壘都成功所以以後對方上三壘就要盜嗎
推 Conpana:但是前面的板友討論的都是一三壘有人雙盜壘的情況XD
→ Conpana:如何二三壘有人你還要雙盜壘，那只會更容易一次死兩個
→ dreambreaken:...懶得講
→ Conpana:當然是考慮雙盜壘戰術，和打出SacFly兩者的成功率啊
推 acopam:有沒有可能盜二壘  補手不管  然後保送齁黑  賭隊長的DP
→ acopam:而且滿壘還是全封殺的狀態  XDDDDD
推 Conpana:樓上講的就是以我個人的觀點，認為不需要下盜壘戰術的原因
→ Conpana:一壘壘包空著，投手肯定對Posada會投得比較開，保送他把壘
→ Conpana:包塞滿，然後看下一棒Jeter有沒有抓DP的機會
推 mdfh:這樣不就也是都你在講
推 heavenmoon:64.5%的成功率 ..以外行人其實很高
推 tsangerh:還是看這種文章舒坦...
推 lourdes:Washington上來就是要盜壘的 投捕手一定防很緊呀