Re: [新聞] Yankees may try to offer Lackey deal …

[cardfat ( )]

: 推 presentcake:王應該會有球隊提供2-3M的大聯盟約                    11/11 09:53
: → presentcake:NY如果給1M+一堆激勵獎金我想是比較可能留下王的方式   11/11 09:54
: → presentcake:如果是給小聯盟約或是1M無任何激勵獎金傻子才會留下    11/11 09:54
: 推 appshjkli:2-3M?又不是錢太多,別妄想症發作;給一個要休半年加上     11/11 09:56
: → appshjkli:復健後狀況仍然不明的痛痛球員2-3M和MLB約?哪個白癡隊    11/11 09:57
: → appshjkli:有這麼多錢來亂簽我會笑死                              11/11 09:57
: 推 siliver:別這樣,忘想又不用負責任 :p                              11/11 10:39
: 推 cardfat:幫幫忙又有人不懂裝懂了2~3M算合理的評估了 王健康打2個    11/11 15:33
: → cardfat:月就不只4M了 看醫療報告的好壞可能更多當然也可能更少     11/11 15:34
: → cardfat:Penny的肩傷好好壞壞 道奇不撿他FA還不是拿5M+激勵獎金     11/11 15:34
: → cardfat:2~3M對MLB算小錢好嗎                                     11/11 15:35
: → siliver:.....樓上先搞清楚Penny是FA,和他的歷年成績好嗎??         11/11 15:55
: → siliver:而且王既使仲裁也就4M可以到手,何來健康打2個月就不止4M??  11/11 15:56
: 推 cardfat:果然是不懂裝懂notender就是FA了 洋基不擔風險並不表示     11/11 16:01
: → cardfat:其他隊沒這需要                                          11/11 16:01
: → siliver:.....你先搞清楚這種狀況下的FA會有什麼價碼再來討論吧,    11/11 16:08
: → siliver:順便談一下健康打2個月就不止4M的理論基礎在哪好嗎??       11/11 16:09
: → siliver:順便預告一下哪隊會這麼威猛出這個價錢的??大師??          11/11 16:10
: → Sechslee:要不要告訴你被無條件釋出也算FA? FA就一個價錢起跳?      11/11 16:13
: → OoyaoO:cardfat好好笑的論點XD                                    11/11 16:57
: → appshjkli:睡一覺回來就看到又有人在講一些奇怪理論                11/11 17:16

你們要不要先證明non-tender FA拿不到他們市場的價值
還要被新東家抽%數 噗
如果證明出來我就相信別的GM明年給王2~3M是可笑的數字
一堆日職來的選手有逃脫條款
最好他們被釋出後只能拿跟他們年資相仿的錢
而不是拿他們在FA市場上的價格
Penny有傷痛疑慮被buy out一樣在FA市場上拿到5M-8M(激勵)的合約
不同球隊對同個球員本來就有不一樣的看法
道奇認為Penny不值6M並不表示跟紅襪拿不到類似的合約

這裡合理評估王明年可以投兩個月
除非你們能看到醫療報告 告訴大家明年更正確的評估
不然以兩個月計12M一年大概是4M兩個月
王健康的時候提供的服務一年是大於12M的
如果簽2~3M那至少還有50%~75%的折扣在(一些風險也有拿到折扣了)
我是不知道有多可笑
至於2~3M對大聯盟球隊其實算小錢除了少數球隊不會有人簽不起的
例如 payroll排25的國民隊也有62M
     2~3M其實是佔不到球隊薪資5%的



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.229.131
→ l357:球隊薪資5%叫少? 你以為一隊只要付20個人薪水而已嗎?
→ Apolina:如果照你算王的市場價值~那洋基根本也不需要non-tender
→ Apolina:反正4M很合理又便宜~問題在於王的服務價值根本是個大問號
→ OoyaoO:因為你把王的價值給最理想化了
→ appshjkli:這篇文章根本是寫來讓人鞭的:P
推 xanlich:合理評估2個月? 以今年的經驗, 不要爆2個月就偷笑了
→ mazafaka:投兩個月阿場場爆,防禦率30+值不值3m啊?
→ litt1ewind:我想值(-)3M吧
推 eigawa:有沒有人不懂什麼叫期望值的八卦
噓 YuAida5566:sorry
推 yamatai:王的 Stuff 本來就被質疑了，何況還傷在手上，前途堪慮
推 NorthRoad:有Stuff被質疑的投手連兩年拿 19 勝? 還曾CY得票第二名?
→ NorthRoad:Wang 的問題在於他容易受傷  不是在於Stuff吧 ..
推 coronach:Stuff跟戰績本來就是兩回事...
→ coronach:Wang的全盛期幾乎是 one-pitch 能拿兩年19勝很多人很驚訝
→ coronach:還是有人以為Stuff = 實力?
→ presentcake:小聯盟約絕對不考慮
推 redsnipertd:假咖麥ㄟ
→ appshjkli:不考慮好阿,回來台灣加入爪爪隊;這才是愛台灣啦！
→ poning:Penny 08年肩膀有傷還投了94.2局耶
推 NorthRoad:過去 Wang 拿 50+ 勝的比賽，最好是沒實力的人可以辦到
→ NorthRoad:別忘了 Wang 面對的可是大聯盟的打者阿
推 decorum:會有球隊願意花2M、3M，賭一把曾連兩年在美東拿19勝的投手
→ appshjkli:他的二縫線的確是頂級的;可是要是這顆球沒辦法丟出來就
→ poning:道奇不留Penny不全是健康疑慮 08年後期Penny跟球團關係很差
→ appshjkli:是會變成今年這樣:P
→ appshjkli:他成功的訣竅很簡單,就是抑制長打加上少投BB;運氣好的話
推 redsnipertd:...可以請那個North不要一直勝場數勝場數了嗎
→ appshjkli:可以像個No.2;問題是今年跟去年都沒辦法持續投出來
→ appshjkli:RJ的ERA5.00都能拿17W了;還這麼愛抱著勝場數不放XD
推 argoth:不拿ERA+ 好歹也拿個ERA出來吧
推 NorthRoad:樓上這幾位同學，可否去算一下 Wang 拿的勝投中有幾場QS
→ NorthRoad:相信會讓您們非常驚訝.. 好吧  我又提到勝場了 Sorry
→ poning:fans看過去的榮景 GM要考慮未來的可能性
→ poning:Russ Ortiz 1999-2004連6季10+勝 05爆炸 06只拿到0.3M
→ appshjkli:閣下要不要去看看巨人隊的Cain阿？看他敗場有幾場QS好嗎
推 abc12812:Ortiz都一直待在比較落後的國西，被看不起是應該的
→ appshjkli:如果你還那麼喜歡勝場數就隨便你吧:P
→ poning:看錯 約到06 07拿0.3M
→ Sechslee:看到"以兩個月計12M一年大概是4M兩個月"就笑了 XD
推 redsnipertd:原來我們忽略了落後的國西和進化的美東這兩者間的巨大
→ redsnipertd:差距啊! OMG!!
→ appshjkli:XD
→ redsnipertd:是說拿勝投來衡量投手優劣這種鳥蛋根本就被打到爛了
→ redsnipertd:我很想問閣下是什麼時候開始來這個板，前面悽慘的戰況
→ redsnipertd:完全就是可以視之無物 厲害厲害
推 NorthRoad:總之讓現金人自己去思考吧
推 lyricslee:勝場數最好不重要
推 redsnipertd:勝場數不重要勝場數不重要勝場數不重要勝場數不重要
→ redsnipertd:你想聽幾次拎北就講幾次
→ poning:Aceves都可以拿10勝 Joba才9勝好弱
→ appshjkli:XDDDDDDDDDDDDD
推 Aldousphyx:這篇的確很弱 不過這是球迷板不是GM板 鞭那麼兇狠因為?
→ Aldousphyx:還有 王去年並沒有爆很大 開季跟受傷前也投的好好的
→ Aldousphyx:今天我私心是覺得傷後姿勢跑掉太多而造成 並不是投球能
→ Aldousphyx:年* 投球能力的大衰退..
→ Aldousphyx:non-tender簽個1+4 or 1+5 我是覺得決定權在王啦..
→ arslane:就算是姿勢跑掉,當他身體恢復時姿勢就會回來? 未必吧.
推 jazz123457:這種傷癒歸隊的就是要睹阿，重點是代價多少
推 jazz123457:不過惡名昭彰的痛痛人都有1.5M保障約，王要低於2M也太
推 lulu0408:王去年並沒有爆很大 開季跟受傷前也投的好好的 (......)
推 s80454:起薪1~2M含激勵到3~4M很過分嗎  洋基不給我認為還是有球隊
→ s80454:會賭一把的。
→ presentcake:開小聯盟約就直接拍拍屁股走人
→ asd25:小聯盟約 真的太痛心了 直接走人+1
→ siliver:不然樓上諸位,有沒有人敢來跟我賭看看有其他隊跟出大聯盟
→ siliver:賭的嗎??我倒是挺好奇的喔??
→ appshjkli:賭這種東西又沒啥有趣的:P,我比較希望葛格回來當救世主
推 asd25:痛痛都有人敢簽了
推 eigawa:希望他不要接受洋基的小聯盟約 讓洋基板回到美好時光
推 iamckman:Pavano去年季末有先發7場 以投球內容而言 至少仍有在大聯
→ iamckman:盟投球的能力 至於王開刀後 沒有任何一場正式比賽 你是要
→ iamckman:大聯盟的GM怎麼評估他能否回復以往身手 而願意給他一張大
→ iamckman:聯盟的合約...
推 holyup:為什麼總是會有一些白木在那邊靠腰亂酸
→ holyup:是多高尚多專業
→ appshjkli:不高尚不專業,只是講一些現實的可能而已:P
→ appshjkli:白日夢總是美好的嘛:)
推 lsmking7219:=========不要吵 在場沒有人比受傷的王還強==========
→ heacoun:樓上才是想引戰吧
推 lugla2002:樓樓上哈哈
推 zardbz:現實是一定有球隊會開大聯盟合約給王....
推 schrei:原來........19+19w是一場夢 只是讓大家驚訝 沒實力
推 cutesnowwolf:怎麼還在說19w，都說了是stuff的問題= =
推 eigawa:希望有球隊開大聯盟約給小王 轉隊之後王迷就會知道勝投不只
→ eigawa:是投手的功勞而已
噓 J2047:就是有樓上這種人  以為王迷就是遜咖 自己多高尚..
→ J2047:看這篇的感覺只是  好像把王當敵隊鞭一樣...
→ J2047:根本就是為了跟王迷嗆 不然我不懂貶低王的價值幹麻??
推 JoshBeckeet:或許是有MLB球隊會開大聯盟約給Wang..不是洋基就是了.
推 zardbz:就不一定看的比別人久,又自以為專業lo....
→ J2047:看棒球跟喜歡洋基很久不代表不能喜歡王建民 切割成這樣幹麻?
推 Picoro:別激動嘛 ... 只是觀點不同罷了 ... 想賭與不想賭的問題
推 zardbz:別誤會,我指的不是王迷.
推 xanlich:講那麼多,NY迷高尚王迷遜咖,但你無法反駁王轉隊,同樣成績
→ xanlich:情況下,勝投數會低於在NYY時期,不是嘛...?
→ xanlich:2年19甚不是容易的事,但無法當評估的指標.爭議太多
推 zardbz:沒有證明,何需反駁...低多少,18,17,16,15~還是開個0給你XDD
推 J2047:嗯.. 要說王就是有19勝實力就太矯情了 只是一些人竟然能說
推 eigawa:奇怪捏就跟你說W這個數據受其他因素影響這麼大 不好拿來說
→ eigawa:嘴然後就爆發罵人 愛講勝投的是你們啊又不是我
→ J2047:花個2-3M簽王 又不是白痴或是一昧否定他的能力 就覺得很奇怪
→ J2047:可以說洋基目前的狀況不一定需要他 不代表王就是超爛 OK?
推 eigawa:到底誰說王超爛了？ 是有人一直拿W來overestimate王啊
→ eigawa:難道跟你們說你們用W來評估會高估王的實際能力=說王超爛??
→ J2047:一直酸勝場數是"不專業"的球迷愛看的數據 但能19勝 沒實力?
推 JoshBeckeet:應該說Wang不會是cashman連霸藍圖裡的球員..
→ eigawa:拜託 說你們用錯數據高估王=說王沒實力嗎
推 J2047:說王值得拿2-3M的薪水 高估王?????
推 xanlich:沒有證明,何需反駁...2~3年前戰王戰勝投, 老梗回答還在用
推 Conpana:葛格迷, 不意外
→ Conpana:不過就事論事而已, 只要不吹捧王就會被扭曲成貶低王
→ J2047:沒人說 王兩年19勝就是ACE 但一個稱職的2-3號 有這麼不堪??
→ xanlich:"王不是在NYY以外的球隊打球,這個假設無法證明,沒意義!!"
→ J2047:樓上的就事論事根本就沒問題  你要不要看我說貶低是哪些推文
推 eigawa:看來大家都很習慣了嘛　那我何必跟他們認真呢Zzzzz
→ eigawa:你的噓是針對我的推文啊 我哪裡貶低哪裡說錯了？
→ eigawa:CC今年不在洋基會19勝嗎 應該很難 所以我貶低CC囉 科科
推 J2047:= =!E大 我根本不知道你推啥文 我針對appshjkli比較多XD..
推 xanlich:他會反駁:"2009 CC不可能在其他球隊打球,你的假設無意義"
推 eigawa:噓 J2047:就是有樓上這種人  以為王迷就是遜咖 自己多高尚
→ J2047:在最上面的推文 不是本篇推文....
→ eigawa:你樓上剛好就我啊
推 Conpana:不就是自己紮稻草人在打嗎? 呵呵
→ Conpana:勝場數本來就是一個可以廢掉的數據, 一個投手能吃的局數和
→ Conpana:ERA+, 比起什麼狗屁勝場數有參考價值太多了
→ J2047:嗯嗯 不過那其實只是讓我剛好想回文.. 因為你好像在酸都以為
→ J2047:靠投手就能勝投 但請問到底有誰這樣以為??? 我才會噓的
→ J2047:我後來講貶低那些 其實跟你的推文還真的沒關係...
推 eigawa:阿就有人一直把充滿別人功勞的W榮耀到王身上啊科科
→ appshjkli:不以為這樣就別死抱著19勝不放就好了XD
→ eigawa:被點名的appshjkli出來嚕
→ J2047:Con大愛扯什麼葛格迷 今天AJB受傷被這樣講 也會不爽好嗎...
→ appshjkli:科科,我可不知道誰點名我;不過要戰的話拿點料出來好嗎？
→ J2047:SORRY 真的沒有料 但我不認為有料才可以看棒球 謝謝!
→ appshjkli:沒料沒關係;沒料還出來講一些狗屁不通的話就有問題了:P
推 eigawa:但是沒料就乖乖看球不用出來跟人家吵架
→ J2047:OK阿 我又不是跟你們吵專業的東西 只是自己為是很令人討厭
→ appshjkli:哈哈哈,來了;開始戰態度啦？講不贏人開始挑態度問題？
→ appshjkli:而且勝投數根本無法證明投手的好壞這個觀點一點都不專業
推 eigawa:洋基板要不要坐熊庹T啊？
→ appshjkli:那叫常識:P
→ J2047:我從一開始就在講態度啊??? 你有再看嗎??
→ eigawa:我才想知道你有沒有看自己的推文勒....
→ appshjkli:那你跳進來跟我戰作啥：P
→ appshjkli:要戰態度請去八卦版或棒球版,洩洩
→ J2047:戰如果真的有球隊願意花2-3M當白痴的話 你笑死怎麼辦
推 NPLNT:J大一直以為大家在鞭王 不知道大家只是說出實情而已
→ appshjkli:花那些錢的的確是白痴阿XD,反正是我笑死又不是你笑死
推 redsnipertd:我會科科的笑出來
推 MandarinKing:葛格迷以為這邊風氣跟造神板一樣 不小心迷路 勿見怪
推 J2047:我全部推文講的東西明明都一樣 就是沒人說王超強 只是很明顯
→ J2047:一些洋基迷就一看到是王 就好像有仇似的 根本是意氣用事
推 charlie01:MandarinKing警告一次 交流激盪可以 請勿太過分的越線
→ J2047:認為這些都是 只會看王比賽 說王很厲害的人 非得電一下
→ appshjkli:笑死了XD,被害妄想阿？
推 Conpana:孩子, 也沒人說王超爛啊......
→ J2047:但問題是 大家都是洋基的隊員 有必要這樣嗎? 還有我根本沒去
→ appshjkli:說王建民厲害沒什麼,問題是拿錯誤的東西來講就是問題:P
→ genteme:版主一直在監視XDDD
→ J2047:過什麼葛格板 謝謝  沒有王建民 我還是開開心心的看洋基..
→ J2047:少在那邊戴帽子..
→ appshjkli:你給別人戴的帽子也不小頂:P
推 J2047:好吧 同隊的球迷不知道在戰什麼... 跟大家說對不起 其實只是
→ J2047:很納悶 有越來越多球迷支持洋基有什麼不好 非得分王迷 基迷?
推 NPLNT:看月經戰文就知道了XD
→ J2047:當然 這都跟我今天的推文有一點沒關係 但一直都是很講說的事
→ appshjkli:當你看到一堆球迷為了自己喜歡的球員開始詛咒同隊的球員
→ J2047:所以今天才這樣意外戰起來吧 SORRY 樓上的幾位..
→ appshjkli:GM,教練;整個球隊都被他們罵遍的時候;你就不會想要跟
→ appshjkli:那些人同被稱為洋基迷了:P
→ NPLNT:推A大
推 J2047:或許吧 但我想說因為支持而會有情緒 其實多多少少都會有啦
→ J2047:連紐約時報三不五時都可以噹人了 就是太支持某人或某隊了
→ J2047:但我也承認你說的對  如果我看到或許換我戰王迷.....阿災
→ J2047:不管如何 剛剛如果有讓你們不爽 SORRY 晚安啦!
推 appshjkli:科科
噓 majorleague1:一年12M 嗯嗯
噓 ckWade:5% 是多龐大你有瞭解嗎
推 ke0119:WANG那兩年的ERA雖然沒有CY等級，也算不錯就是了
→ ke0119:還是大家以為ERA3-的SP很多呢?
→ ke0119:如果不是因為受傷，這個價格很划算了，還扯什麼STUFF?
→ ke0119:又不是年薪千萬以上的的球員
→ ke0119:有人不喜歡看勝場數，就看那兩年 200IP上下 ERA3.7左右
→ ke0119:重點是他受傷，如果沒受傷的話有找不到什麼理由不續約
→ ke0119:                             x
推 lsmking7219:我覺得折耳不要一直打笑臉的話討論會沒那麼激烈
→ lsmking7219:純個人感覺 不要打笑臉給我
推 terrorist38:AJ有19勝嗎？Moose在洋基這麼多年也才一年20勝
→ terrorist38:19勝到底哪裡輕鬆？如果壓不住打者能拿勝投？
→ terrorist38:覺得19勝不算什麼的人，倒是說說看
→ terrorist38:兩隻球隊打滿九局爭的是什麼？
推 terrorist38:王建民那兩年跟Rivera差在一個對手打不好一個打不到
推 MandarinKing:還在狀況外推文扯19W 連AJB都拿進來扯
推 terrorist38:提到19W你就高潮了嗎 那對不起 我不希望這樣 很噁
推 lsmking7219:Pettitte曾在他連續好投卻都拿不到勝投的時候說過:
→ lsmking7219:「現在的我需要的是勝投！」
推 xanlich:都已經戰完了,還有人lag跳進來
推 MandarinKing:就是有人只能提19W自HIGH 真拿他沒辦法
推 Sechslee:隔一天來看 果然成為一貫的科科討論
→ jackselina:推樓上的一貫討論... XDDD 被電就跳針到反王 態度
推 lsmking7219:XDDDD
推 terrorist38:如果你是老闆或教練，你要的是ERA還是勝場數
→ terrorist38:一個投手能穩定幫你拿下球賽勝利，會不會K，丟不丟分
推 eigawa:看看上面推文就知道J2047所謂王迷不是只會看勝投根本就錯惹
→ terrorist38:有那麼重要嗎？強不強，討論不出個所以然，但值不值得
→ eigawa:有沒有拿勝投要比兩邊分數 結果榮耀都算給投手 打者都吃毛
→ eigawa:的八卦啊？
→ terrorist38:我不是王迷，我是洋基迷，請你別太自以為是
→ eigawa:如果說勝投是bullshit就是自以為是的話 我很樂意被扣帽子啊
→ terrorist38:有沒有那麼一大把歲數，還是不是1就是0的八卦
→ eigawa:有沒有這麼一大把歲數 還在相信勝投多=好投手的八卦
→ eigawa:如果我是老闆或教練 ERA3.0跟ERA3.8當然要前者啊科科
→ terrorist38:今天是因為我是台灣人，王建民對台灣的國際能見度提昇
→ eigawa:到底懂不懂要拿W也要看RS啊????????????
→ terrorist38:所以特別尊重他
→ eigawa:這句話翻譯是"因為我愛台灣所以說什麼BIASED的話都很正常"
→ terrorist38:ERA3.0勝場數19+的投手 一年有幾個
→ terrorist38:還是ERA3.0可是很奇怪 總是拿不到勝投
→ eigawa:這問題的用意是啥XD 懂不懂拿W不只要看ER也要看RS??????
→ terrorist38:對球隊有什麼實質的幫助
→ eigawa:喔喔喔好啦好啦好啦 王建民是幸運小福星 有他出來就拿勝投
→ eigawa:這絕對不是因為洋基打線RS第一的關係 都是因為王洪福齊天啊
→ eigawa:那為什麼魔神拿不到19勝呢？因為他帶賽啊對球隊沒有實質幫
→ eigawa:助 跟皇家隊精美的打線完全無關唷!!!!
推 terrorist38:洋基打線很強不錯 有多強
→ Sechslee:看看Matt Cain的成績http://ppt.cc/JIjX 你覺得W很重要?
→ terrorist38:強到每個投手來到洋基都10勝起跳？
→ eigawa:Cain沒辦法為球隊帶來勝投 沒有實質幫助!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ Sechslee:洋基打線沒多強啦 09年MLB第一而已
→ eigawa:洋基打線強度在哪你還問我也不知道該說啥了
→ eigawa:連RJ當年ERA5.0都可以17勝了科科
→ Sechslee:ERA接近10的的確很難讓他拿到勝投 打線跟你說聲對不起
推 zardbz:ok不看勝投可以~~200IP上下 ERA3.7左右  掰掰,不送~~
推 eigawa:重點是王在復建之後能有多少機率變回0607年那個樣子？
推 zardbz:提到WIN不爽~拿掉WIN又在543@@ 那乾脆算投球數好了XDDD
推 terrorist38:王建民是球隊的勝投王，光是這一點，其他比較高薪的
→ terrorist38:投手，是不是也要質疑一下，他們強嗎？
→ terrorist38:所以不用再提Cain這種個案，Win會跟對有有關
推 lwei781:Wang still have velocity, so other teams may gamble
→ terrorist38:同樣的ERA也跟隊友有關，這本來就是團隊運動
推 eigawa:Zzzzzzzzz 會跟隊友有關那你知不知道RS也是有變異的
→ terrorist38:沒人說Cain不強，但是王建民到底是不是像你們強調的
→ eigawa:那你知不知道投手根本沒辦法控制隊友的RS變異
→ eigawa:那你知不知道RS變異對於W的影響超大
→ terrorist38:勝投都運氣成份，那就不再多費唇舌了
→ eigawa:那你知不知道要拿W來直接評價投手會多沒意義
→ eigawa:看來你才是那個只有1跟0的人啊 誰說都是運氣成分
→ eigawa:是跟RA ERA FIP等等的評價方法來比 運氣成分較大
→ eigawa:其實我很好奇這種W萬能論的愛國球迷要怎麼評價陳偉殷 XD
推 jackselina:愛台灣論也出來了~~ XDDD  那麼ACE應該要進輪值吧...
推 lsmking7219:這兩個可不可以不要再吵了阿
推 eigawa:剛剛一邊吃午飯一邊回他蠻好玩的啊 比看康熙有趣
推 zardbz:看樓上的愛台灣論也比看大悶鍋有趣XDDD
→ poning:拜託 連兩年19勝 保障年薪4M 還過份嗎
推 terrorist38:在商言商 不用在那邊扯什麼保障 王也不是勞苦功高的
→ terrorist38:老將，沒有人說王建民一定要在洋基，洋基也不是非要王
推 terrorist38:如果王建民傷勢無法完全復原，拿不到好約也只能認命
→ terrorist38:遊戲規則本來就是這樣，勞資雙方各取所需
推 terrorist38:球隊要的就是勝利，王建民證明過他可以
→ terrorist38:某些個人數據可能不像大家認定的強投那樣出色
→ terrorist38:but so what?
→ terrorist38:何況王建民是欠我們什麼，要這樣質疑他的成績？ 以上
推 eigawa:愛台灣是他自己講的啊哈哈關我屁事
推 Conpana:沒人說19勝輕鬆, 但能拿到19勝至少有一半的功勞歸功於隊友
→ Conpana:的RS, 還有RP沒有砸鍋搞砸SP的勝投
推 lsmking7219:恩...井川慶大 可以不用加關我屁事...(小小建議而已)
→ jackselina:萬年輪迴 投好是王壓制 投不好是配球 打擊 守備問題
→ jackselina:有人堅持勝投就是就在王身上 有人不認同 就這樣
推 Conpana:如果我是老闆或教練, 我要的當然是球隊的勝利, 而不是球員
→ jackselina:堅持的人很多到最後都覺得不認同的是反王
→ Conpana:個人的勝場數
推 Conpana:投球局數和ERA+, 比起勝場數, 是一個更好的衡量投手的能力
→ Conpana:和價值的數據, 有這兩種數據可以看, 誰要看勝場數
→ Conpana:洋基打線很強不錯, 有多強? 全聯盟最強而已, 沒什麼
推 Conpana:這樣的打線在王拿19勝那兩年, 尚且都被葛格迷嫌得跟屁一樣
→ Conpana:, 如果王以後真的轉到別隊, 我只能祝該隊自求多福吧
→ poning:認真回應的話 沒有人否定王過去的19w 質疑的是他還是不是
→ poning:過去的那個連2年19w投手 這是影響他下一張合約很重要的因素
→ poning:也是他跟其他10w+投手目前情況不同的地方
噓 rayven:你到底知不知道自己在寫些什麼東西？還12M咧
→ rayven:還有現在拿兩年19勝出來說嘴只是打自己耳光罷了
→ rayven:勝投根本無法證明一個投手的能力，受隊友表現等外在影響太
→ rayven:多，遠不如吃局數跟ERA+來得精準，在專板整天拿勝投勝場說
→ rayven:嘴除了告訴大家你是個外行以外沒有任何意義
推 terrorist38:如果你只看勝投，那你還真是個外行，您真外行！
→ terrorist38:王若是別隊的，你說只看勝場數不準就算了
→ terrorist38:他是洋基的投手，我想沒看過比賽的少之又少
推 redsnipertd:看勝投不準 對於投手來說是一視同仁的標準
→ terrorist38:他一球一球投給你看過，難道他局數吃得不多，ERA爆表?
→ redsnipertd:就這樣 何夫人，有勞你了，可以回去睡覺啦
推 terrorist38:或許強的定義一定要依照你們的標準 看IP看ERA+
推 JoshBeckeet:是在亂扯什麼啊= = ??
→ rayven:就有人在哭鬧勝投比吃局數跟ERA+有價值
推 terrorist38:我有點偏激了，不過不要以為別人提到勝場數
→ terrorist38:就認定別人只有看勝場數，洋基的比賽也是一路看過來
→ terrorist38:為什麼其他投手辦不到王辦得到，ERA就一定準？
→ hitomi7636:EAR+是一定比勝場數準的..
推 terrorist38:回樓上：看比賽一定比數據準  加個的..
推 hitomi7636:兩年前的WANG不比現在的WANG了...
→ poning:話說合約是買未來的服務不是過去的榮光
→ poning:目前狀況就是Wang不知還是不是06-07那個 所以才需要評估
推 hitomi7636:馬的 整天拿19勝出來講，阿上一季是有19勝喔
推 terrorist38:樓上是...
→ terrorist38:敢問是周星馳唐伯虎點秋香裡面那兩位之一？
→ terrorist38:躺DL是要拿什麼屌 拿殘障手冊嗎？
→ terrorist38:合約簽訂本來就不干球迷的事，錢不是我們出
噓 lsmking7219:某人到底在偏激什麼
→ poning:so…你是認為Wang跟06-07一樣強還是拿19勝不簡單？
→ poning:後者沒有人反對 前者才是有爭議的地方
→ poning:球員身價不是全靠過去成績的 Colon拿過CY 紅襪08還不是只給
→ poning:小聯盟約
推 terrorist38:我是針對某些人聽到19勝就高潮，很有意見
→ terrorist38:我從來沒評論洋基該給王建民什麼約
推 hitomi7636:結果也是被丟掉了~
→ poning:因為那些人會把19勝跟現在王的市場價值作連結阿
→ poning:問題是這個連結是不恰當的
→ terrorist38:那不關球迷的是，如果今天老闆簽鳥王或Lackey
→ terrorist38:爽度絕對大於重簽王建民，原因無他
→ terrorist38:因為這樣對球隊的幫助更大
→ terrorist38:很多人光看到19勝就鐵口直斷說看勝場數不準
→ terrorist38:忘了當初的王是怎麼一步一步拿下這麼多勝投
→ poning:勝場數確實不準阿 不然Aceves 10W>Joba 9W所以Aceves>Joba?
→ terrorist38:現在的王受傷，能復原多少醫生都不敢肯定
推 hitomi7636:就只是stuff的問題...
推 argoth:Hoffman SV數> MO 你能這樣就覺得Hoffman一定強於MO嗎
→ terrorist38:所以王建民有沒有辦法像以前那樣 根本沒必要討論
→ poning:比起19w 王06-07更令人稱許的是sinker跟優秀的控球
→ terrorist38:Aceves的勝投怎麼來的 你知道嗎？
→ poning:還有很好的吃局數能力 這是他06-07的能力展現
→ poning:勝投數不過是個bonus 拿勝投有一部分因素是球隊的強弱
→ poning:大家都知Aceves是撿勝王 這不就證明了只看勝投數是沒意義嗎
推 terrorist38:提到勝場數，不要以為別人就只看勝場數來評斷
→ terrorist38:有在看比賽的就不會覺得別人只是因為勝場數來稱讚王
推 terrorist38:回argoth 誰比較強 我沒辦法比較 因為我沒看Hoffman
→ terrorist38:我只知道關門的時候有個Mo可以依靠 而他使命必達
推 argoth:我只想說明W沒辦法證明什麼  就跟SV一樣
→ argoth:當然也要有一定實力才能拿到這麼多SV就是了
→ poning:其實我搞不懂t在爭辯什麼 這篇文重點是沒有根據的12M
→ poning:又不是王拿19勝都是撿到居多
推 terrorist38:我只是不滿有些人以偏概全，我語氣偏激 跟大家說抱歉
推 Conpana:聽到19勝就高潮的不就是某些整天只會拿19勝出來說嘴的嗎?
→ Conpana:做賊的喊捉賊, 科科
→ Conpana:不管今天討論的是哪一隊哪一個投手, 我們都可以把他的勝場
→ Conpana:數蓋掉不看, 不會因為今天他叫王建民就例外, 懂嗎?
推 Conpana:19勝就像古羅馬的光榮一樣, totally bullshit
推 ilanedward:我覺得樓上的論點很好笑~王19勝那兩年同時還拿到
→ ilanedward:一種成績叫吃局數200IP左右,ERA3.7左右
→ ilanedward:這些都是totally bullshit ??
推 hitomi7636:重點是去年沒有阿，如果去年有就不是狗屎
→ ilanedward:你說這樣的話其實才是表明你才是只看19數據的人
→ ilanedward:                                    勝
→ ilanedward:hi我在說的是那"兩年"
→ ilanedward:那兩年的實績是不是bullshit跟去年有沒有 有甚麼關係??
→ ilanedward:這篇戰文看下來,姑且不論原PO的合理評估有多麼令人顆顆
→ ilanedward:推文內還真多看到別人提到"19勝"字樣就以為那個人是
→ ilanedward:只知道看19勝的人
→ ilanedward:真的就像terrorist38大所說的"以偏概全"
推 lsmking7219:如果Wang投的叫Bullshit...那嘴他的那些人...
→ lsmking7219:你們投的球叫做什麼呢?
推 terrorist38:尊重言論自由，保持理性討論才有意義 另外謝謝i大認同
推 ilanedward:話不是像樓上這樣講..
→ ilanedward:我是說lsmking..
推 eigawa:跳針可以跳得如此悠然自得也算是得道高僧了
推 ilanedward:樓上以偏概全的代表自己跳出來承認了
推 eigawa:terrorist38是多麼的歌頌W才是真正的貢獻你沒看到我很遺憾
推 terrorist38:首先，我要說的話已經說完，我不會對你有所回應
→ terrorist38:第二，你可以發表你自己的看法，不用隨我起舞
推 ilanedward:其實樓上你搞錯了..把成見拿掉推文重新看一遍再來說吧
推 fred0780:高手們全部一擁而出了!就像海賊王現在的連載!
→ ilanedward:我是說eigawa..
推 zardbz:推樓上說的那支本身成見超重XD....
推 eigawa:到底是誰該把推文重新看一次啊科科
推 Picoro:最後兩派人不都是承認當年19勝時的王不錯 ? 有什麼好吵的 ?
→ Picoro:而且兩派人也知道現在的王不見得有當年勇 ... 所以 ?
→ Picoro:所以到底是在爭論什麼呢 Orz
推 eigawa:我也不知道 突然扣人家"把提到19勝的人都當白痴"這種帽子
→ eigawa:事實上也是他在上面提到要勝投才是真正的貢獻˙
推 jackselina:一直說"看比賽" "看比賽" 被當作印象派又不高興   XDDD
推 Conpana:什麼叫"古羅馬的光榮"顯然有人看不懂, 那我換個比喻好了,
→ Conpana:就跟"拿五十年前的菲律賓來說嘴"是同樣的意思, 再看不懂,
→ Conpana:這種中文程度我也沒法救了
→ Conpana:另外, 既然你提到了200IP & ERA3.7, 那我就順便說一下吧,
→ Conpana:就是因為有200IP & ERA3.7, 所以才會帶來19勝這樣的產物,
→ Conpana:這些數據的重要性孰輕孰重, 不需要我再多說了吧
→ Sechslee:(呵欠) 這篇居然還沒完
推 jerrykk:老實說啦 現在王受傷不行 但有些人一直拿出來鞭的用意是?
→ jerrykk:是不是跟著大家喊 王建民不行或是簽王是傻子就能自我提升?
推 leondemon:勝投不重要 那以後賽揚公式把勝投加權拿掉就好啦！
推 leondemon:電視轉播都還把勝投數據擺在ERA前介紹 勝投會不重要？
→ sneak       : 強到每個投手來到洋基都 https://daxiv.com