→ ninini:我的想法是Damon跟NJ不是位置上的互斥 是錢和效益的互斥 12/21 00:20
→ Sechslee:所以Damon跟Matsui你也認為互斥囉? 12/21 00:21
→ ninini:花了NJ的錢 再花錢補不能站全職的LF不如不要花 12/21 00:21
→ ninini:之前的消息 這兩個方案是分開進行的 簽回Damon優先於Matsui 12/21 00:23
推 DoraeCookie:不花NJ還是要花錢給Matsui站DH，和Damon根本沒關係 12/21 00:23
→ DoraeCookie:補強LF和補強DH是兩回事，樓上把他們當作一回事討論 12/21 00:23
→ Sechslee:為什麼你篤定Damon要輪DH不能站全職LF? 還是全職=162場? 12/21 00:24
→ DoraeCookie:因為LF的選擇比DH少，所以當然Damon優先於Matsui 12/21 00:24
→ ninini:一開始先想簽Damon 後來開價太高就沒下文 然後松井被簽走 12/21 00:25
→ ninini:然後朝向補NJ直接先補DH 12/21 00:26
推 leewatch:這樣說起來我一直很好奇的是，為什麼是Johnson而不是松井 12/21 00:26
推 cogi:ninini講的也沒錯啦,以payroll的想法,LForDH可能只簽一隻 12/21 00:27
→ cogi:如果是簽LF,那DH就給miranda頂 老實說沒必要為了這個傷和氣 12/21 00:28
→ leewatch:明明松井說可以接受一年約，$man還是不想簽 12/21 00:28
→ cogi:我覺得今年的補強,要把LF和DH加總來看 12/21 00:29
→ ninini:我只是想要跟nickyang溝通一下想法 目前沒有火氣吧? 12/21 00:29
→ cogi:就是新的LF+DH 和舊的LF+DH 而不是分開來看 12/21 00:29
→ leewatch:照這邏輯簽松井跟簽Damon是不互斥的話 12/21 00:30
→ ninini:松井有開一年約 結果他先跑去天使了啊 有什麼辦法 12/21 00:30
→ ninini:我在想Sechslee問的那個問題 我是以Damon跟Bay/Holliday比 12/21 00:32
推 cogi:從加總來看,或是payroll的角度,簽了個DH確實就沒LF的空間 12/21 00:32
→ ninini:Damon勢必要多一點休息和Melky等去輪才能發揮更好的實力 12/21 00:33
→ cogi:如果還要提升LF,就只有提高payroll一途,也會比去年戰力更強 12/21 00:33
推 leewatch:我覺得$man壓根就不想簽松井，是否有一年約也只是乳摸 12/21 00:33
→ cogi:我也希望目前的陣容,是現金人有意圖的"最佳"選擇,而非退而求 12/21 00:34
→ appshjkli:Nick Johnson的貢獻又沒比松井差,還便宜0.5M 而且更年輕 12/21 00:36
→ appshjkli:怎麼一堆人想簽回那個早就不是當年的鐵人的松井阿- - 12/21 00:36
推 cogi:NJ要擔心的是1.痛痛 2.擺在鐵肉前面可能下滑的OBP 12/21 00:38
→ BastardRose:兩個觀點差在ninini忘記還有Granderson 12/21 00:39
→ BastardRose:他會排擠牛奶往LF 所以變成牛奶是否有升級的必要 12/21 00:39
推 ninini:考慮到明年38的Posada day off的機會可能更多 12/21 00:41
推 leewatch:松井不是鐵人...NJ有比較好?貢獻的話難道松井不值多0.5M? 12/21 00:41
→ BastardRose:以及現在升級的cp高低 12/21 00:41
推 cogi:但簽NJ的好處是可以讓Grandy去打五棒,更適合他,他在老虎打一 12/21 00:41
→ cogi:番都可以有70+的打點了,可以去看老虎的八九棒是誰... 12/21 00:42
→ ninini:Damon主要可以輪LF 也可以輪DH 12/21 00:42
→ BastardRose:可是他好貴ORz 12/21 00:42
→ ninini:兩個情況下都比打線上同時有Melky+Cervilli好 12/21 00:43
→ appshjkli:0.5M很少嗎XD 12/21 00:43
→ cogi:Damon的確是可以提供調度的彈性,但就是貴+長約+守備退化 12/21 00:44
→ appshjkli:在選秀會上一堆人的簽約金都比這個數目低 12/21 00:44
→ cogi:如果Damon不能守,那他的約就完全不值得了 12/21 00:44
推 ZMTL:帳面看起來的確蠻少的... 說痛痛這點松景絕對大勝- - 12/21 00:44
→ ZMTL: 井 12/21 00:45
推 ninini:20M/2y同時補LF和DH還可以吧 12/21 00:45
→ cogi:說痛痛的話,NJ可是年年進DL喔,往好處想是衰小的傷比較多 12/21 00:46
→ ZMTL:而且基本上可以預料松井明年打的一定不如今年 12/21 00:46
推 BastardRose:不能接受打線的話 就可以 能忍受的話 就不行XD 12/21 00:47
→ appshjkli:現在就算LF站Melky,打線也是MLB的Top class 12/21 00:49
推 raygod:松井膝蓋痛痛機會不會比較小 12/21 00:49
→ BastardRose:見人見智 總會有人不能接受這樣打線 沒有對錯 12/21 00:49
→ appshjkli:沒什麼好不能忍受的;Montero明年給我去練RF好了 12/21 00:49
推 ninini:可是簽Damon的話可以避免Cervilli+Melky的情況常常出現 12/21 00:51
推 cogi:除非bay or 假日 可以讓現金人以低價殺出,不然打線補強夠了 12/21 00:51
→ BastardRose:可憐Melkey總是沒人愛 12/21 00:51
→ cogi:ninini說的那種情況對我們當然不滿足,但別隊可是天天發生呢 12/21 00:51
→ appshjkli:說實在現在是真的沒啥必要簽他- - 12/21 00:52
→ BastardRose:難怪那場完全打擊接受訪問他會這麼在意有沒先發地位 12/21 00:52
推 ZMTL:說真的，幾次的Cervilli+Melky就看不下去那別隊怎麼辦... 12/21 00:53
推 ninini:我是贊成現在完全沒必要簽Damon的喔 我是認為如果不想花錢 12/21 00:54
推 cogi:ALL STAR打線看起來是很爽,但我們只需要90+勝,不需要120勝 12/21 00:54
→ ZMTL:是要打造一隻會勝利的球隊沒錯，但不是要打造一隻全能的球隊 12/21 00:54
→ ninini:的話簽LF的棒子的話 簽Damon比簽NJ來得有用 12/21 00:54
推 ninini:萬一Posada如預期的退化Cervilli+Melky不是偶爾出現而已 12/21 00:58
推 ZMTL:說真的我還是看無為什麼要扯到NJ... 12/21 00:58
推 cogi:因為就payroll DH和LF可能只簽一隻; 就Damon,可能會轉DH 12/21 01:00
→ cogi:在這個前提下,簽NJ跟簽Damon就互斥了 12/21 01:00
→ ZMTL:如果簽Damon會轉DH... 那不要簽不就好了- -?所以有granderson 12/21 01:01
推 ninini:不是喔 我是認為LF/DH都有洞的情況下 先簽Damon最後DH不補 12/21 01:01
→ ninini:的話也沒有關係,簽了NJ只補到DH,要嘛再補LF棒子 12/21 01:02
推 cogi:簽Damon會給洋基比較多flexibility,這樣講好了 12/21 01:03
→ ninini:不然明年Posada如預期退化能蹲的場次越來越少 Cer+Melky出 12/21 01:03
→ djcc:目前先發滿夠用的 前3號沒問題 休張隨便有一個頂上四號就夠了 12/21 01:03
推 BastardRose:Granderson那筆交易就是好在這裡 讓你有上述兩種選擇 12/21 01:04
→ ninini:現在先發order的時間會越來越多 12/21 01:04
→ cogi:簽NJ的結果是,他要不卡死DH,要不就讓打線破兩個洞(加上牛奶) 12/21 01:04
推 raygod:簽Damon不補DH 你要讓誰打DH....Mantle? 12/21 01:04
推 ZMTL:你的意思是是Damon+Miranda<->Granderson+NJ? 12/21 01:04
→ djcc:應該沒有哪隊有主力受傷還可以拿世界冠軍的 都是命阿 12/21 01:04
→ cogi:但即便這樣,這打線還是很強悍的,不用擔心啦~~ 12/21 01:04
→ BastardRose:所以現在要簽Damon可以完全站在資方立場 12/21 01:05
→ ninini:就讓大家去輪啊 Miranda可以試試 Damon在LF/DH視day off的 12/21 01:05
→ djcc:能守LF的 隨便簽一個OPS+破100的 明年要拿錢砸Lee 12/21 01:06
→ ninini:狀況去補上 因為Damon棒子沒很差又還可以守 2y不算長了 12/21 01:06
→ cogi:ninini說的那個的確是原先比較普遍的想法,簽LF空DH出來 12/21 01:06
→ cogi:只是現在的結果,我覺得還不壞啦,讓NJ補二番,Grandy打五番 12/21 01:07
→ ninini:Damon不會擠掉Granderson啊 12/21 01:07
→ raygod:Miranda算了吧 讓大家去輪當天輪到誰那個位子還不是要替補 12/21 01:07
→ cogi:原先一般認為簽LF,的確會給予調度上比較多flexibility 12/21 01:07
推 ghlv2000:ninini 你真的跟自己的暱稱完全一樣... 12/21 01:08
推 ZMTL:問題是，如果你是Damon/Melky/Swisher 那還是會出現Melky+ 12/21 01:08
→ ZMTL:Cervilli，而且不會比較少不是嗎？ 12/21 01:08
→ ninini:你為什麼要擠掉granderson 12/21 01:08
→ cogi:其實ninini的討論也是在有Grandy的情況下啦,大家別誤會了 12/21 01:09
→ ninini:而且DH在我們這種老隊裡面本來就是用來輪的 有Damon可以站 12/21 01:11
→ stonemonkey:能送走牛奶的情況下簽了大門才沒浪費到位置 12/21 01:11
→ ninini:LF 偶爾視Posada dayoff的情況去貼DH還比讓NJ專職DH有彈性 12/21 01:12
推 cogi:我一開始也有點錯愕,為啥不簽LF,要簽DH為啥不簽馬祖姨 12/21 01:12
推 ZMTL:先不說Damon跟NJ差了多少錢，只要輪DH不就有個位要擺替補？ 12/21 01:12
→ BastardRose:要Damon站 簡單 掏20M/2y 猜猜看Cashman的選擇 12/21 01:12
→ cogi:這幾天瘋狂的看各個國內外的網頁討論,倒是可以接受這樣的安排 12/21 01:12
→ BastardRose:可以不花 可以花 也可以狠心的在殺他價 反正還能接受 12/21 01:13
→ cogi:ZMTL:ninini的意思就是空DH出來,比空LF好,空LF那波打DH時會有 12/21 01:13
→ ninini:不輪的話NJ可以站滿整季嗎 還不是會有替補 而且你平常的LF 12/21 01:14
→ cogi:兩個洞...但如果是空DH,頂多只有一個 12/21 01:14
→ ZMTL:恩，所以簽一個專職DH的效益還是取決於其他人會分走DH多少BA. 12/21 01:14
→ ninini:先發就是一個替補等級的 everyday喔 12/21 01:14
推 raygod:我們今年的全職DH Matsui也先發了11x場.. 12/21 01:15
→ cogi:不過ninini 我還是覺得木已成舟,補上NJ對打線也不壞又便宜 12/21 01:15
推 ZMTL:所以還是各有利弊啊，不至於說$man誤判情勢吧..w 12/21 01:16
→ raygod:DH本來就會讓其他人休息用,這每隊都一樣啊,還是要有專職的 12/21 01:16
→ ninini:我沒說這是個很糟糕的補強 對我來說只是比較級的 12/21 01:16
→ BastardRose:看看上一篇的比較 其實現在真的很不錯 12/21 01:16
推 djcc:要打季後賽還是需要專值的DH 現在還缺OPS破100的專職LF 12/21 01:17
→ cogi:光是便宜 和短約 就會給洋基未來運作更多的空間了 12/21 01:17
→ cogi:給Damom兩年約,只要他第二年不能守LF就虧死了又卡住位置 12/21 01:18
→ cogi:至於馬祖怡跟NJ之間,只能說各有利弊,因此讓Grandy打五番不錯 12/21 01:18
推 ninini:那是一定的啊 可是跟NJ的受傷風顯比我也不知道哪個高 12/21 01:19
→ ninini:萬一Damon第二年不能守LF的話 虧比較大就是了 12/21 01:19
→ cogi:其實Damon最難以替代的是二番的功能,雙箭頭不這麼好取得的 12/21 01:20
→ djcc:每年只要能搞定三巨投+專職全打線OPS破100就很夠了 12/21 01:20
→ cogi:NJ補上了這一塊,相反的,洋基可以擔任馬祖五番角色的人太多了 12/21 01:20
→ djcc:真的有人受傷了 那也是命 主力受傷還能拿冠軍 機會不大 12/21 01:21
推 ZMTL:說真的要比較NJ跟Damon可能要把所有組合評估的Game數拿來討論 12/21 01:22
→ djcc:反過來講 一切順利 那連冠機會更大 12/21 01:22
→ ZMTL:Well,這種事還是交給球團去做吧XD 主要是也不能說誤判啦 12/21 01:23
推 cogi:我不覺得是誤判,我更希望的是,這是現金人一開始就打定的主意 12/21 01:23
推 ninini:你有看過程的消息嗎 12/21 01:23
→ cogi:或許是事後安慰吧,但只要NJ不要大痛,根據我上面的說法還不壞 12/21 01:24
→ cogi:ninini你在問我嗎?那當然有,我真希望我能克制一下不要整天看 12/21 01:24
→ cogi:我這幾天就是擔心NJ是次要的,錯估後的方案,看遍了各種討論 12/21 01:25
→ ninini:我對消息的看法是Cashman沒想到Damon掉頭來降價的時間點來 12/21 01:25
→ cogi:但從打線的整齊度+短約和成本 來看,簽NJ說不定是最好選擇 12/21 01:26
→ ninini:所以我只能推測其實Cashman真的沒那麼想要Damon回來 12/21 01:26
→ ninini:純粹只在試探性and乳摸層級的報價 12/21 01:27
→ cogi:對...所以希望這是一開始Cashman計劃中的藍圖,是最好的安排囉 12/21 01:27
→ freshbox7:其實Damon走了我會想念的是他的打擊姿勢 左腳右腳左腳右 12/21 01:58
推 ericshiny:Matsui不是說了想到有守備機會的球隊 不是Cashman不要吧 12/21 02:29
推 krizarlid:松井是想要一個可以天天上班的 球隊 薪水其次 12/21 02:36
→ krizarlid:不然他也不會拒絕NYY 7M/yr的合約吧 12/21 02:36
→ krizarlid:在NYY 他只有當DH的份 還要跟POSADA等人來搶 12/21 02:37
推 freshbox7:天使沒有要給松井守備吧，只是確定至少是DH的先發 12/21 03:07
→ freshbox7:比起這麼多人搶DH的洋基，松井當然選擇天使 12/21 03:08
推 Elton320:看推文數就知道哪邊中肯了 12/21 06:26
推 meier0112:Nick今年在他後面的是Zimmerman,H.Ramirez 12/21 06:48
→ meier0112:可以不用擔心放在鐵爺前面OBP會下滑 12/21 06:48
推 saurian:ninini看起來是有點誤會了，洋基陣容原本就有一個洞CF 12/21 09:31
→ saurian:所以當大門和松井走了後，實際上是有三個洞要補，不是兩個 12/21 09:32
→ saurian:在外野有兩個洞情況下，想要複製去年火力，簽好的LF有必要 12/21 09:34
→ saurian:這是大門一開始為什麼還可以要那麼高價錢的原因 12/21 09:35
→ saurian:但是找來Granderson及NJ後，三個洞就只剩一個洞要補 12/21 09:37
→ saurian:且既然成績不會遜色，同樣有一個洞，當然可以合理期待洋基 12/21 09:39
→ saurian:明年可以複製今年ML第一的火力 12/21 09:39
→ saurian:這裡的關鍵當然是如nickyang大說的找來Grandy，補了CF 12/21 09:41
→ saurian:對大門來說談判基礎已經改變，原先外野有兩個洞現在只剩一 12/21 09:42
→ saurian:個，且還可有可無，洋基可承受情況下，當然要開始降價 12/21 09:43
→ saurian:$man不是不想要簽回，這從他是以簽回大門比簽松井優先即知 12/21 09:44
→ saurian:只是$man厲害地方在於他可以因應當時情況，先預備備胎方案 12/21 09:45
→ saurian:避免於談判時居於落勢，所以$man今年冬天補強實在厲害 12/21 09:46
→ saurian:ninini一開始以洋基只有LF、DH兩個洞來看這點錯了 12/21 09:49
推 cogi:他要問的問題是為啥要補DH,而不是可以同時可以守LF的Damon 12/21 09:52
→ cogi:我覺得問題根本沒那麼複雜,要討論前先把對方的論點搞清楚 12/21 09:52
→ ggggggg:因為Damon比較貴阿，這是什麼問題??? 12/21 09:56
推 bdmizar:看的好累...... 12/21 09:57
推 NewPassat:其實是蝴蝶效應........ 12/21 09:58
推 rod007:先用較少的錢補DH 這樣對Damon就有砍價空間 也沒必簽需要 12/21 09:59
推 ggggggg:現在怎麼看都是補RP和backup SP比較重要吧，別忘了MO又老 12/21 10:09
→ ggggggg:了一歲，稍微想像一下如果MO上DL的情況吧 12/21 10:10
推 saurian:cogi你現說的問題就是跟ninini一樣，沒有搞清楚幾個洞要補 12/21 10:12
→ saurian:在今年冬天開始，外野有二個洞要補，所以簽回大門優先 12/21 10:14
→ saurian:但在換到Granderson後，外野只剩LF一個洞，大門當然就 12/21 10:15
→ saurian:變的可有可無，因為今年的火力也是在外野有一個洞情況下 12/21 10:16
→ saurian:打出來的，且nickyang大已經解釋，防守還有升級 12/21 10:17
→ saurian:既然洋基本來就可以承受陣容上有一個洞的損失，那再來考慮 12/21 10:18
→ saurian:的就是補強迫切性以及要花多少錢的問題，很明顯大門比較貴 12/21 10:19
→ saurian:不是嗎？在LF和DH都不是迫切要補強的洞情形下，大門喊出 12/21 10:21
→ saurian:的也不是市場行情價，當然先選擇較為低價的NJ， 12/21 10:21
→ saurian:這樣一來，大門如果再不降價，洋基也不需要他了 12/21 10:23
推 cogi:你如果願意把整串討論看完就會懂我在說什麼了 12/21 10:24
→ saurian:$man接下來再補個可信賴的牛，以及簽個樂透(扁食)， 12/21 10:24
→ cogi:只能補一個人的情況下,補LF比補DH來得有彈性,最多也只有一個 12/21 10:24
→ cogi:洞,但如果補的是DH,當posada打dh時,就會出現兩個洞 12/21 10:25
→ saurian:我推文後面有解釋，比較貴，且還不是市場行情， 12/21 10:25
→ cogi:這是ninini的看法,我也未必同意,但這其實也是很普遍的看法 12/21 10:25
→ cogi:我只是覺得要討論以前,至少要把之前的討論先弄清楚吧 12/21 10:26
→ saurian:在你沒有談判籌碼情況下，我憑什麼讓你當凱子薛? 12/21 10:26
→ saurian:大家都被洋基慣壞了，這不是打MLB明星隊， 12/21 10:28
→ saurian:不是說球隊每一個洞都一定要補起來，還要看迫切性以及資金 12/21 10:29
→ saurian:如果今天大門願意拿500萬/yr，那我當然是先簽大門 12/21 10:30
→ saurian:但是1000萬/yr對我(指洋基)來說太貴了，況還只是協商階段 12/21 10:32
推 cogi:能不能守LF價值不同啦,你想講的昨天都討論過了,看看推文吧 12/21 10:32
→ saurian:如果像ninini說先簽大門，假設最後談下去以1100萬/yr成交 12/21 10:33
→ saurian:DH還是有一個洞在，洋基是更好補這個洞沒錯 12/21 10:34
→ saurian:但同樣花1100萬/yr，現在先拿五百簽NJ 12/21 10:35
→ saurian:你想有沒有可能剩下的600萬去簽大門呢？ 12/21 10:35
→ saurian:這已經是差不多市場價了，別隊都不一定願意出，肯出的寧願 12/21 10:37
→ saurian:花更多錢簽Bay或Holliday， 12/21 10:38
→ saurian:$man已經很明顯了，我LF現有牛奶弟備胎，開給你不要拉倒 12/21 10:40
推 saurian:至於Posada衰退的問題，1.等他有衰退跡象再說 12/21 10:45
→ saurian:2.季中還是可以補強，就看$man的手腕，但那不是現在該考慮 12/21 10:46
推 saurian:以AJ換Granderson這個包裹來看，拿Montero當主菜去換貓兒 12/21 10:50
→ saurian:現金人有很大機率是願意的 12/21 10:50
→ OoyaoO:拿Montero加配菜就換到的Mauer那當然是點頭如搗蒜XD 但怎麼 12/21 10:59
→ OoyaoO:可能XD 12/21 10:59
推 jackselina:公平交易關起來比較有可能 ..... 12/21 11:02
→ chancewen:遊戲中才有可能吧XD 12/21 11:02
→ poning:健康的Posada扣掉正職捕手+休息日，能打DH的場次其實不多 12/21 11:03
推 cogi:O大你是逃兵喔?! 今天還在? 還是榮譽假啊?? 12/21 11:03
→ cogi:不然就是單位裡面可以上網了,嘿嘿...小心被查ip啊 12/21 11:04
→ OoyaoO:我是結訓假 有六天 24號才收假 12/21 11:06
推 cogi:原來這樣,那希望你放假這幾天有好消息(ex.簽扁食),不然好悶 12/21 11:07
→ OoyaoO:我收假時還沒聖誕節喔XD 12/21 11:09
推 Hiro2:還有個問題耶 Grandson這隻年紀輕輕這三年衰退的很大耶 12/21 23:32
推 jayin07:沒衰退-_- 12/21 23:57
推 Hiro2:三年內Avg 0.3->.25 SLG .55->.45 OPB .36->.33 OPS.91->.78 12/22 00:52
→ Hiro2:這不叫衰退 我不知道什麼叫衰退耶 12/22 00:53
推 shongzcwea:數據不是這麼看的... 12/22 01:00
→ appshjkli:哈哈哈哈哈哈 12/22 01:01
→ shongzcwea:這樣看的話 Cano 06-08也衰退非常大 要看它真正打的 12/22 01:02
→ shongzcwea:內容才知道他有沒有衰退 12/22 01:02
推 Sechslee:XDDDDDDD 衰退 12/22 08:23