Re: [新聞] Yankees To Re-Sign Mariano Rivera

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

※ 引述《beckseaton (沒有運動會死)》之銘言：
: 推 hitler941627:Mo還是目前最好的CL吧 有長年成功的經驗跟季後賽洗禮  12/03 14:46
: → hitler941627:給他15M還OK 如果聯盟裡每個GM都過度重視CL 那表示    12/03 14:47
: → hitler941627:其中的原因是我們外人無法想像的                     12/03 14:48
那是你無法想像...

CL的定位跟價值被高估已經是sabermetric的共識了
有人在幫CL平反，有的也很有道理，
但是那些人同樣會承認CL的實際價值並不像市場上看得那麼高

CL被高估是歷史因素，就像是勝投這種毫無意義的數據
也是要經歷這麼多年才讓King Felix得到他應得的獎項

: 推 julianscorpi:MO兩年30M->太貴 JETER三年45M->太貴 那五百塊簽好了  12/03 14:48
: 推 ppoll2      :=   = 這樣叫overpaid  你去當cashman好了            12/03 14:54
: 推 GDBS        :這個overpaid好歹比4~5y 20M+/y好多了吧～            12/03 15:12
Cashman這個約簽得四平八穩，沒有人想要Mo離開，30M/2yr不論是價錢還是長度都可接受
問題是什麼？問題是如果這種約叫做佛心約，那板上對Jeter有什麼好抱怨的？

Jeter的價錢第一，只是謠言，沒有人證實。
第二，談合約你不自己先喊高一點讓人殺，是要等球團自己來抬價嗎？

洋基對球員的ROI比人高，所以一個CL要價30M/2yr可以接受
如果這支球隊不是洋基隊，任誰花這樣的錢去簽一個40歲的投手都會像是凱子
反過來講，花18M/yr去簽現在的Jeter對其他球隊來說很瞎
但是對洋基隊卻是可以接受的

我不能理解的是對Jeter爭取自己的養老約是一種態度
對Mo這張頂多說是fair的合約卻又是另一種，

這兩個人都是這一個半decade以來洋基的招牌
你要說Mo在季後賽穩，那要不要講Jeter過去在季後賽救了球隊幾次？

: 推 stonemonkey :狂電很多隊的SS,But他的薪水是SS之冠,Tulo+H.Ramirez  12/03 16:07
: → stonemonkey :加起來還沒他多,年紀差更多zzzz還是1個極可能衰退的   12/03 16:08
這標準拿去看Mo不是一樣嗎？先不提Tulo跟小亨利沒上過FA
你拿Mo的薪水跟年紀比比其他CL嘛

就不能用同一套標準看這兩個十五年元老嗎？

: 推 yamatai     :WAR 有把高強度跟低強度局數區分嗎?                  12/03 16:36
你可以去查Leverage

: → yamatai     :CL 傳統上會認為吃到的高強度局數比較多              12/03 16:37
很可惜，研究證明並非如此

: → yamatai     :15M 你可以簽一個3號先發來中繼，說不定還比較強      12/03 16:42
: 推 jackselina  :這樣說不定也可以 那簽LEE幹嘛?簽兩個ACE-更好囉?     12/03 16:51
一來市場上沒有兩個Ace，二來你這樣假設的前提是球隊的rotation有兩個空位
這樣的討論一點都不現實

: → jackselina  :也要看看當年的市場狀況 最重要的是洋基不是沒錢      12/03 16:52
: → jackselina  :不需要這樣亂搞 如果MO不出這價 不論情感 是有其他球  12/03 16:52
: → jackselina  :隊真的會拿走 隊長則沒有 不是說隊長不好             12/03 16:53
請問是哪支球隊？

: → jackselina  :隊長也不過也知道會簽 但能爭取當然要爭取看看        12/03 16:54
: → jackselina  :賣房子仲介也會幫你開高價讓買方砍價不是!?           12/03 16:54
: → yamatai     :30M 簽 Mo 競爭對手也寥寥可數吧                     12/03 16:55
: → yamatai     :而且ACE洋基是有幾個簽幾個吧，CC跟AJB不就這樣來的   12/03 16:57
: → yamatai     :不夠強的我們還不太想簽咧                           12/03 16:57

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◆ From: 67.240.191.113
※ 編輯: nickyang        來自: 67.240.191.113       (12/03 17:16)
→ appshjkli   :你認真了。
※ 編輯: nickyang        來自: 67.240.191.113       (12/03 17:18)
推 honey4617912:不知道光芒那隻索利安諾最後會簽多少 再來對照MO看看
→ shome       :請問一下CY獎當初會以CY命名是因為他的W的關係嗎?
推 yamatai     :歹勢 Leaverage 怎麼查?
http://www.baseball-reference.com/about/wpa.shtml
這邊有介紹
推 noahlin     :Jeter是因為今年打太爛的關係 如果是去年沒人會說話.
※ 編輯: nickyang        來自: 67.240.191.113       (12/03 17:26)
推 GDBS        :我也覺得18M/yr還ok，只是傳言的數字把我嚇傻了 ^^;
推 Sechslee    :我覺得你比較佛心ww
→ GDBS        :另外還有長度的關係，四年+約冒的險有點大~
推 VinQ        :可能是大家對於隊長今年的表現以及他的年紀，不太能
→ VinQ        :相信他會止跌回穩
推 honey4617912:Jeter去年打出WAR 7.1的成績  生涯第二高
推 v32767      :以今年Jeter的成績加上不知道能站幾年SS 又要長約
→ v32767      :我認為跟MO的狀況還是有出入啦
推 LWK         :我記得日本終結者好像薪水比先發都還高XD
→ nickyang    :日本球團講年資，論理性決策跟美國差很多
→ tirple      :Icon總是要花特別多錢.....
推 jaysont     :推
→ waderu      :隊長如果拿40M/2Y大家也會讚兩聲吧, 問題是他要6Y吧
推 pipiann     :Closer不一定能投高強度~~但能投高強度closer一定貴
→ pipiann     :這就是MO為何貴的原因~~對洋基而言獨一無二
→ pipiann     :且自由市場被撿走可能性高
→ Sakber      :沒有Mo 去年會有冠軍嗎?(看看那票救援失敗的別隊投手
推 hayato01    :去年精美的戰國七熊圖嗎XDD
推 adameva     :推一個～～
推 hsiaoyoshye :我記得日本終結者好像薪水比先發都還高XD
推 BraveCattle :以JETER這種情況,根本沒空間讓他操作開高殺低,他唯一
→ BraveCattle :能賣的就是NYY顧一下他的老臉加一下價
推 prereality  :突然想問BB尼去哪了?
推 shancko     :你認真了 這板上根本沒多少人知道野手跟投手的價值
推 siliver     :Jeter喊多少價是他高興,反正也不可能他喊多少
→ siliver     :球團就吃多少.
推 stonemonkey :同意CL價值有限這點,確實MO的價錢貴了,但Jeter要價太
→ stonemonkey :高又要長約而乏人問津也是事實,沒人知道他會不會回升
→ stonemonkey :但考量到他要的價錢及年紀跟目前的表現個人認為不值
推 hitler941627:獎項跟簽約是兩碼子事吧 評審會因勝投數給CY 但GM不
推 Thermograph :看到MO上場我會有安心感, 看到隊長打擊我會不敢看@@
→ hitler941627:會只看勝投給合約 這些GM是世界上最懂棒球的人
→ hitler941627:所以99%的人只能打電動 但他們有真的1億美金去組隊
→ hitler941627:所以我才認為當每個GM都高估一件事的時候 表示那件事
→ hitler941627:是有某些隱含的意義
→ tlw0709     :球迷本來就是看風聲來討論吧...真的不用這麼認真
→ tlw0709     :而且Mo去年機會不多是事實 洋基牛棚又不算穩
→ lin15       :最大的原因應該還是MO是CL的頂級JETER不是...
→ lin15       :花大錢了還買不到頂級 很不甘願...
→ waderu      :Jeter的小PP可是頂級, 多少人買票就是來看它的...
→ waderu      :不過它最近沒有以前那麼翹了也是事實...
推 BastardRose :問題在於合約長度 MO又有降價一些 觀感確是有差
→ BastardRose :畢竟人們總愛把公眾人物用高道德檢視
→ BastardRose :老將貢獻降低配合球隊降一點 贏來的尊重差很多
→ BastardRose :何況Jeter生涯最差成績又出現在這年
→ BastardRose :當然 當事人自然還是得盡力爭取薪水 可落差實在...
推 ninini      :Jeter的合約好像雙方有點眉目了
推 spencers    :只看Jeter 6年和15年的台灣球迷 想法當然有落差
推 Sizemore24  :這些 GM 是世界上最懂棒球的人？
推 kiuo        :這個板一堆人痛恨Jeter的程度超乎我的理解
推 kiuo        :先開出高價不過是談合約的基本手段,一堆人就把他說的
→ kiuo        :好像是個除了錢,什麼都不在乎的貪婪者一樣
→ kiuo        :讓我想到在某人說過的一句話"那些批評球員拉抬身價的
→ nickyang    :"這些"GM最懂棒球的真實性大概跟台灣教練最會調度一
→ nickyang    :樣可笑吧XD
→ kiuo        :沒有資格去罵台灣的老闆壓榨員工"
推 dp44        :如果只考慮棒球的話 現在的SS是A-Rod 不會是Jeter-.-
推 hitler941627:大部分的GM還是很稱職啊 只是他們工作的挑戰度你不知
→ hitler941627:到而已 不然老闆跟球迷也不會給他們一兩億美金
→ hitler941627:在這種高競爭的環境下 要是你發現大家都沒發現的盲點
→ hitler941627:那你很容易就脫穎而出了
→ hitler941627:一直都沒有就表示其中有外人不知道的原因
推 philluke    :拉抬身價跟漫天喊價是不一樣的
→ Thermograph :球迷要看的是精彩球賽還是球星臉蛋? 個人選前者
→ nickyang    :精彩的球賽跟花多少錢簽Jeter有什麼關係-_-
→ Thermograph :很難想像4 年後隊長的表現會是如何, 是和簽幾年有關
→ Thermograph :不然球團願意花多少, 和球迷應該沒啥關係才是, 又不
→ Thermograph :是花咱們的錢....:Q
→ nickyang    :我的意思是，如果這些錢你不給他，可以拿去簽別人，
→ nickyang    :那麼少給他一點也許跟球賽精采有關。但是現實是，Lee
→ nickyang    :的錢FO顯然準備好了，左手牛的預算也有，市場上又沒
→ nickyang    :有明顯比他好的SS可以選，那麼不管你花多少錢簽他，
→ nickyang    :最後你的SS都會是他。所以花多少錢跟球賽精采無關
→ Thermograph :所以我才說是和簽幾年有關, 趁這幾年找好目標咩 :D
→ nickyang    :現在放眼望去是沒有好目標，JJ Hardy撿一撿吧
推 meier0112   :JJ Hardy若能現在的恐左修回以前的左殺  可是很猛的
→ v32767      :完全無法同意hitler943627的GM瞭解盲點的想法