推 jack0124 :跟費城人挖王牌嗎?XDDDD兩隻可以吃得下 08/26 12:16
推 Sechslee :當然是在說King Felix 08/26 12:20
推 k33536 :紅襪子想再兩年追米糕嗎? 08/26 12:26
推 yamatai :我覺得預算在手上總是比彈性，大約風險太高容易卡死 08/26 12:29
→ yamatai :今年A咖不多，但是B+的很多啊，喇肉，正妹都可以頂 08/26 12:29
→ yamatai :紅襪的1B缺，正妹甚至還可以站RF 08/26 12:30
推 yamatai :甚至簽David Wright把中川移去1B也算可行 08/26 12:32
→ yamatai :1B實在不是太難補的位置 08/26 12:33
推 Basket0205 :Doc有年紀 今年不復以往 08/26 12:33
推 yamatai :Josh Hamilton如果真的進FA紅襪也有錢可以追 08/26 12:40
我覺得你要講得跟我要講的是兩件事，
預算只是第一步，只是個頭，誰都知道這筆交易紅襪清開了預算
誰都知道清開預算後他們在FA或者交易球員上有很大的空間
你提到的David Wright、Hamilton不但都是球隊的臉，也都要2013才會上市場
這兩個人要的都（應該）是生涯最後一張合約，要簽得比A-gon漂亮很難
現在的問題是，薪資空間有了，如果沒人可以簽怎麼辦？
A-Gon一個一壘手過去三年的WAR就平均在6，Swisher守RF還只有他的一半左右
棒球場上只有九個位置，一個人可以提供的6勝跟兩個人可以提供的6勝並不等價
我也說了，紅襪不是也不需要弄這種每個位置都花在刀口上的建隊方式
這筆交易是拿已經握在手上的好約，去賭未來簽到好約的機會
未來幾年有哪些大咖會上FA是很容易查的資料，但是沒有人有水晶球預言
紅襪可以簽下哪些人、幾個人，這是我認為現在說紅襪賺還太早的原因
※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (08/26 12:59)
推 cyhung1025 :我是覺得要清他們只付出A岡算滿神的了 08/26 12:51
推 yamatai :重點還有清掉球霸的效應，Ells應該是下一個重點 08/26 12:51
→ yamatai :我認為紅襪做到這樣基本上賠的機率實在很低 08/26 12:52
→ yamatai :除非明天CC跟北極大爆發(事實上以紅襪現況不太容易) 08/26 12:53
→ page5566 :請問球霸是指哪一位 08/26 12:53
→ yamatai :畢竟內鬥很兇的環境心理影響球技是很常見的 08/26 12:53
推 yamatai :我是沒有追得很勤但是之前有傳出北極的消息 08/26 12:56
→ yamatai :似乎他也是很難管的大牌 08/26 12:57
→ Tukiyomi :有沒有想刪文的感覺？ XD 08/26 13:00
→ nickyang :應該不會，今天心情滿好的XD 08/26 13:00
推 HondaCBBig1 :可是紅襪不出A-GON 應該噱不到道奇買單CC的大約 08/26 13:12
→ rockyue :沒錯 對紅襪來說 主菜是CC 08/26 13:13
推 yamatai :我當然懂您說的A-Gon的價值，問題是紅襪的處境現在是 08/26 13:14
推 chanh :這交易感覺像襪襪想清掉球霸+簽爛的20M合約, A-Gon是 08/26 13:15
推 HondaCBBig1 :我個人認同總板的紅標配綠標的說法 08/26 13:15
→ yamatai :要整肅休息室，也避免預算很高的狀況卻戰績差的風險 08/26 13:15
→ HondaCBBig1 :CC和北極以近況來說可算是綠標商品 不搭著A-GON這個 08/26 13:16
→ HondaCBBig1 :紅標商品 很難推銷出去 08/26 13:16
→ chanh :賣相最好的代價 道奇賭CC回春並以球場特性來說防守up 08/26 13:16
→ chanh :and 1B level-up/北極回穩不求回春下 兩方達成交易 08/26 13:18
→ rockyue :新GM有空間去規劃自己2013想要的陣容了 08/26 13:19
→ nickyang :紅綠標商品的講法沒錯呀...問題不在紅標綠標... 08/26 13:22
→ chanh :襪襪清掉不要的但代價是A0Gon 道奇補強度但被當潘阿 08/26 13:22
→ nickyang :不清CC沒有那麼嚴重，北極的約只有兩年，今年他們可 08/26 13:23
→ nickyang :以直接清掉25M，紅襪在賭，但是太多人現在就斷言他 08/26 13:23
→ nickyang :們已經賭贏，這是我要講的點... 08/26 13:24
推 chanh :我也覺得賭贏賭輸現在講有點早 應該是因為一開始大家 08/26 13:26
→ chanh :以為紅襪會吃大部分薪資結果逆轉 所以覺得紅襪大贏 08/26 13:27
→ chanh :因為會覺得紅襪把CC那約簽爛了 但道奇買單 XD 08/26 13:29
推 chanh :讓人有"道奇有錢也不是這樣亂花"的感覺吧 08/26 13:32
推 alex710707 :沒想到在洋基版討論紅襪這麼熱烈 08/26 13:36
→ nickyang :老實講我不覺得從躲人的角度看這個交易有這麼差 08/26 13:37
→ nickyang :北極再爛不過兩年，躲人碰不到189M的門檻，如果他都 08/26 13:38
→ nickyang :躺DL，買單的是保險公司，如果他可以幫忙吃個100+IP 08/26 13:38
→ nickyang :就算得上是有貢獻的選手。重點是A-gon真的是非常好的 08/26 13:39
→ nickyang :franchise player，形象、態度、能力、合約，每一樣 08/26 13:40
推 alex710707 :躲人拼今年方向對 但問題在吃太多錢 薪資卡死 08/26 13:40
→ nickyang :都是上品。現在躲人一字排開的陣容不比三四年前的洋 08/26 13:40
→ nickyang :基遜色。CC的合約差歸差，只要他能健康出賽，他依舊 08/26 13:41
→ alex710707 :紅襪這樣做 對錯難講 但至少是走機會高的選則 08/26 13:41
→ nickyang :平均以上的選手。 08/26 13:41
→ nickyang :薪資卡死無所謂，躲人現在根本沒幾個洞，薪資死不死 08/26 13:41
→ nickyang :有什麼關係？ 08/26 13:42
→ nickyang :機會高的前提是你要找得到人花錢，這幾年的FA不比以 08/26 13:42
→ nickyang :往，如果最後空有銀子找不到好貨那就幽默了 08/26 13:43
→ nickyang :幾個點，1.A-Gon非常好 2.CC不見得那麼差 08/26 13:43
→ nickyang :我覺得ptt的主流意見都是想打造美國兄弟象...其實手 08/26 13:44
→ nickyang :上有預算卻不花也是非常糟糕的操作方式 08/26 13:44
→ nickyang :而且反過來講，北極反正最多忍耐兩年，CC只要能回到 08/26 13:48
→ nickyang :就算是07、08的身手，多拿一個A-gon躲人就算賺了 08/26 13:49
→ nickyang :正常來說，A-gon大概是underpaid 7-8M，07、08年的CC 08/26 13:49
→ nickyang :會被這張約overpaid也是大約8M，如果再早幾年或者像 08/26 13:50
→ nickyang :09、10年，那躲人純從WAR的角度看是大賺的 08/26 13:50
推 alex710707 :未來貴隊怎麼走也蠻有趣的 CC A Rod 鐵爺 Jeter 加一 08/26 13:50
→ alex710707 :加90M了,Cano跟葛嬸續價格也不便宜,C跟SS未來也是大 08/26 13:51
→ nickyang :說穿了也就是看CC跟A-Gon的表現如何而已，但每筆交易 08/26 13:51
→ alex710707 :洞 08/26 13:51
→ nickyang :或者簽約不都是這樣嗎？CC態度沒問題，年紀也不非常 08/26 13:51
→ nickyang :大，我不知道為什麼會被看衰成這樣... 08/26 13:51
推 iluy :原來Swisher是B+喔 XDDDDDD 08/26 13:52
→ alex710707 :該說想重建的紅襪交易成功,但道奇要看cc跟北極表現 08/26 13:53
→ nickyang :alex，可參考14268，我之前稍微討論過 08/26 13:53
→ alex710707 :CC被看衰就去年糟到不尋常 我認同你說多付cc每年8M, 08/26 13:56
→ alex710707 :但A Gon不到Underpaid 8M,頂多3M而已但這種選手確實 08/26 13:57
→ alex710707 :在FA,想買未必買得到 08/26 13:57
→ nickyang :以fansgraphic的計算，09、11年A-gon值近30M 08/26 14:01
→ nickyang :我不認為這種算法絕對準確，但是可以參考，而且事實 08/26 14:02
→ nickyang :上，以躲人在季後賽邊緣的狀況講，A-Gon的淨價值應該 08/26 14:02
→ nickyang :遠超過這個數字 08/26 14:03
→ nickyang :Vince Gennaro計算進季後賽的平均價值是40M，在LA這 08/26 14:04
→ nickyang :個價值會更高 08/26 14:04
推 yeeh :CC未必會一直爛下去,Werth大約第一年也很差,今年明顯 08/26 14:21
→ yeeh :回復到以前Phi的水準 08/26 14:21
推 alex710707 :我認同拼季後賽要多花錢去衝,但除非有人能在現代打出 08/26 14:23
→ alex710707 :Babe Ruth,Teddy, BB爺的神績,不然現今連盟沒人值30M 08/26 14:24
→ alex710707 :CC跟北極是未必一直爛 但總值130M的期貨太可怕 08/26 14:25
→ appshjkli :我認同這個觀點 08/26 14:34
推 dp44 :CC應該不會那麼差 只是約大張了點XD 08/26 14:34
→ appshjkli :現在的時代早就不是有錢就一定補強的到了 08/26 14:34
→ appshjkli :看NYY等了多久才簽下一個CC?其他年輕ACE大多被綁約 08/26 14:35
→ appshjkli :在FA已經越來越少有值得花大錢簽下的球員了 08/26 14:36
推 jacky1990b :丟掉A-GON 只能說是清兩張爛約的必要之惡.. 08/26 14:37
→ jacky1990b :A-GON一轉隊就來隻3分砲 若不是為了清空間 真的該留 08/26 14:38
推 waderu :同意, 想清空間把BabeRuth交易掉的下場就是XXX 08/26 15:05
推 yamatai :我也覺得道奇不虧，補的都很到位 08/26 15:18
推 yamatai :cc不適合紅襪，吃那個薪水還蠻虧的 08/26 15:20
推 lp2348 :要是CC北極像當年NYY的RJ痛痛人AJ這樣紅襪會哭死 08/26 15:21
推 WP1 :nick你漏了一點 如果只是清出薪資的確紅襪不算大賺 08/26 15:28
→ WP1 :但道奇還送上四名新秀 其中兩名天花板是前二號先發 08/26 15:29
→ WP1 :如果養的出來 補上紅襪先發陣容 那這筆交易就超大賺 08/26 15:30
推 ELF007 :新秀變數實在太大 不過養出一個就不算賠了 08/26 15:38
推 sakingdom :可能是想把預算拿去補強利物浦吧XDD 08/26 15:54
→ jacky1990b :送4個新秀+吃96% 擇其一還可以說躲人不虧 08/26 16:11
→ jacky1990b :同時奉上..就是傻了XD 08/26 16:12
推 alex710707 :waderu, 那3個即使包括A Gon加起來也不到Ruth一半.. 08/26 16:20
推 Opeth :莫名地非常認同這篇, 但也只能讓我們繼續看下去... 08/26 17:52
→ vance1024 :可不是只有你說的 道奇接著來還有續約Kershaw的問題 08/26 18:50
→ vance1024 :若是留不下肯定洛杉磯躲人迷會暴動 自Koufax以來最好 08/26 18:51
→ vance1024 :的左投 躲人迷中的救世主 加上農場除了Zach Lee以外 08/26 18:52
→ vance1024 :幾乎沒有好投手苗子 難不成還要繼續砸銀彈找人? 08/26 18:54
推 noahlin :Kershaw變成FA之前Blanton Lilly Beckett都陸續到期 08/26 19:43
→ noahlin :簽不下我想是不至於 不過整個陣容變得很沒彈性 08/26 19:44
→ noahlin :這筆交易道奇做得爛並不是帳面上戰力的問題 08/26 19:44
→ noahlin :而是紅襪出清一個球霸一個大爛約的同時沒佔到便宜 08/26 19:45
推 melissalewis:糟了!突然發現隔壁的發球機被人買走了 08/26 20:17
→ melissalewis:話說王葛格會不會去隔壁打工啊....? 08/26 20:22
推 WLR :紅襪買不到貨，可以給利物浦買XD 08/26 20:27
推 noahlin :利物浦沒競爭力有錢也買不到人吧XD 08/26 20:33
推 vance1024 :利物浦租借到沙辛了XD 08/26 20:35
推 nathancn :推薦這篇! 08/26 21:00
→ nickyang :那四隻本來就不是重點，兩隻評價高的各有各的問題 08/26 22:51
→ nickyang :或者說，如果不帶這四隻交易的賺賠會逆轉嗎？恐怕不 08/26 22:51
→ nickyang :是吧？多數在罵的人根本不知道自己在罵什麼 08/26 22:52
→ nickyang :MLB板GypsyEyes提到的轉播權非常重要，我不是很熟悉 08/26 22:53
→ nickyang :國聯沒注意到這點，如果如他所言，這筆交易躲人其實 08/26 22:54
→ nickyang :非常清楚自己在幹嘛，而且很可能長期來講是大賺的 08/26 22:54
→ nickyang :看交易不能只從雙方端出的菜色跟場上表現看，洋基過 08/26 22:55
→ nickyang :去十幾年花的錢比任何人多，大用的新秀其實只有Cano 08/26 22:56
→ nickyang :王、Hughes跟Joba，其他人不是沒什麼交易價值就是時 08/26 22:57
→ nickyang :間太短，因此吃掉的薪資都可以養好幾隻尾巴的球隊了 08/26 22:57
→ nickyang :有人會說洋基過去十幾年的經營失敗嗎？事實上它是最 08/26 22:57
→ nickyang :賺錢的球隊 08/26 22:58
推 jayin07 :比較佩服您還願意在bbs上談這些 08/26 23:51
→ appshjkli :現在越來越少人願意在BBS上認真惹 08/27 00:08
推 yamatai :真是感謝nickyang願意分享阿 08/27 01:18
推 KerryWood :不知道何時才會又在季後賽碰到紅襪了 08/27 01:32
推 asdfzx :感謝分享 08/27 02:35
→ nickyang :不會啊大家來討論，討論區的品質是要一起維繫的 08/27 03:11
→ nickyang :除了這裡我也沒地方可以寫中文了XD 08/27 03:11
推 MonsterBacon:推!~ 08/27 16:55
推 GDBS :推~ 拜託別刪文阿~ XD 08/27 17:02
推 enthusiasm :想請教nickyang 像現在洋基這樣撐著不上不下 08/27 17:37
→ enthusiasm :市場上又缺好打者(無傷痛疑慮) 是否直接搶狀元實際? 08/27 17:39
推 jayin07 :不上不下是指美聯第一嗎 08/27 18:40
推 yankees21 :沒有不上不下吧!!!!! 每年都很有競爭力 而且季後賽 08/27 18:49
→ yankees21 :不是只需要實力而已 還需要運氣成分 08/27 18:49
推 joseph316 :ni大~想請問這兩年的fa市場+紅襪農場~可以讓紅襪重回 08/27 19:58
→ joseph316 :有競爭力的球隊嗎? 08/27 19:59
推 Fukudome :所有proven的一壘手裡面最好的合約是Paul Konerko 08/27 21:38
推 alex710707 :Konerko這約可遇不可求 08/27 21:40
→ nickyang :Konerko沒有那麼好，他的薪水是A-gon的六成，但是貢 08/28 03:39
→ nickyang :獻也就只有他的六成。光算淨價值他的約是打平，A-Gon 08/28 03:40
→ nickyang :是underpaid，何況一個是30歲的六年約，一個是36歲的 08/28 03:40
→ nickyang :兩年約，當然約短的風險小，但是A-Gon會是一個 08/28 03:41
→ nickyang :franchise player的合約，Konerko顯然只是最後的餘光 08/28 03:41
→ nickyang :@joseph，我沒有水晶球，要看下去才知道... 08/28 03:42
推 Fukudome :關於吃大約問題紅襪在明年季中交易也有機會... 08/28 04:09
→ Fukudome :不一定要在今年年底就硬是砸完多出來的薪資空間 08/28 04:09
→ Fukudome :還有不能說因為交易而多出來的薪資空間拿去簽FA 08/28 04:10
→ Fukudome :結果又吃屎了，然後說這個交易沒賺或失敗 08/28 04:11
→ Fukudome :紅襪在這個交易清出兩張爛約還只吃12M就算成功了 08/28 04:11
→ Fukudome :後來如果紅襪GM拿多出來的薪資空間又去簽爛約 08/28 04:11
→ Fukudome :那是GM簽FA功力太爛的問題 08/28 04:12
→ Fukudome :我覺得這邏輯上要分開來看，一碼規一碼比較合理 08/28 04:12
→ Tukiyomi :Paul Konerko都幾歲了 lol 08/28 04:31
→ nickyang :我不同意你說不能因為沒用到多出來的空間說這交易失 08/28 04:44
→ nickyang :敗。除非紅襪今天擺明是要砍預算(possible, but not 08/28 04:45
→ nickyang :definitely)不然如果真的用不到這60M，到底清掉CC對 08/28 04:46
→ nickyang :還附贈一個underpaid的A-Gon對紅襪的好處在哪？ 08/28 04:46
→ nickyang :CC開的TJ現在的醫學而言不是什麼大手術，他的態度良 08/28 04:47
→ nickyang :好，年紀也輕，放在場上還是高於平均的選手 08/28 04:47
→ nickyang :如果只是清掉overpaid的合約就算是賺，那Yanks現在扔 08/28 04:48
→ nickyang :走Teix還附贈一個Cano你會說他賺嗎？ 08/28 04:48
→ nickyang :我一開始說，這個交易現在論斷還太早，躲人很清楚自 08/28 04:50
→ nickyang :己個目標是拚轉播合約。那紅襪的目標是什麼？省錢？ 08/28 04:50
→ nickyang :還是搶人？如果是搶人，那最後搶不到人當然他就失敗 08/28 04:51
→ nickyang :好像多數人都認為overpaid是罪無可赦，但是對在競爭 08/28 04:51
→ nickyang :的球隊而言，overpaid本來就是結構的一部分 08/28 04:51
→ nickyang :Yanks過去十五年是overpay最多球員的球隊，但也是最 08/28 04:52
→ nickyang :成功的球隊 08/28 04:52
推 Fukudome :我說了未來紅襪在市場搶人成功與否是紅襪GM簽FA功力 08/28 04:54
→ Fukudome :的問題，並不是交易本身不成功 08/28 04:55
→ nickyang :你把A-Gon這麼好的球員跟合約丟掉，清出CC又得不到任 08/28 05:02
→ nickyang :何好處，如果不是要省錢，這筆交易的收益到底在哪？ 08/28 05:02
→ nickyang :應該這樣這筆交易對紅襪到底有什麼好處？很多人認為 08/28 05:10
→ nickyang :清掉CC是很大的好處，但其實沒有這麼重要 08/28 05:10
→ nickyang :清掉CC的好處要實現的唯一方法是搶到好咖，這是非常 08/28 05:10
→ nickyang :說不准的事情。說得準的事情，是現在賠掉了A-Gon 08/28 05:11
→ nickyang :賠掉A-Gon是很大的損失，得到的好處目前仍是問號 08/28 05:11
推 Fukudome :在於跳脫兩張爛約給球隊一個重來的機會與操作彈性 08/28 05:12
→ nickyang :如果紅襪表現得好，有機會打造更好的陣容，但是以現 08/28 05:12
→ nickyang :在的世道來看，我覺得紅襪虧掉的機會很大... 08/28 05:12
→ nickyang :重來的「機會」，其實光是要再拿到一張A-Gon等級的合 08/28 05:13
→ nickyang :約機會就很小了... 08/28 05:13
→ nickyang :我是覺得最後可能只是要省錢而已，如果是這樣，那襪 08/28 05:14
→ nickyang :迷歡天喜地的樣子看起來就會很諷刺了... 08/28 05:14
→ Fukudome :(簽FA或省錢搞錢球)紅襪如果一直照今年這樣走下去 08/28 05:14
→ Fukudome :我不覺得他們在美東會有機會再進季後賽 08/28 05:15
→ nickyang :現在外卡多了一張小樂透，也許省錢確實有點道理 08/28 05:17
推 yamatai :紅襪的目標就是整肅休息室不是嗎? 08/28 17:30
→ yamatai :鐵廚的那邊文意思是說老闆想省錢? 08/28 17:32
推 dragon2000 :多謝ni大詳細的分析 <( )> 08/28 23:56