Re: [閒聊] 話說鄰居在大拍賣

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

本來礙著一些人的面子不想講的，既然有人說洋基迷關心紅襪很奇怪，那就來嚇嚇他好了

這筆交易其實是思考大聯盟運作很好的出發點，Herlin都說他看了十幾年沒看過這種事，
可惜太多人想當然爾的下了判斷。當然看球各有各的樂趣，這是每個人的喜好不同，不過
既要對球隊經營大放厥詞指指點點講的東西又邏輯錯誤漏洞百出，那見笑也不意外了。

躲人的部分其實很精彩，不過連提紅襪都要被海巡了，管到國西去哪豈不要報警啊？我們
就談談紅襪到底在幹嘛。

紅襪到底在幹嘛？在鐵廚提醒大家紅襪老闆快破產前，多數人都覺得紅襪這次爽翻了。
爽翻的原因是什麼？清了一張overpaid的爛約。那麼清了一張overpaid的爛約為什麼要爽
？可以是因為你看CC不順眼，那無話可說。如果不是呢？恐怕你問那些爽翻的人，除了清
掉爛約「照慣例」應該很爽外，什麼也講不出來。

什麼樣的約是爛約？譬如說，Teix是不是爛約？Teix合約的長度、價錢、cover的年紀跟
A-Gon大致相當，但是這幾年的產出卻是差了一個檔次。以他這幾年的表現，忽略掉市場
上其他的考量，他是不值得這個合約的。

所以我們把overpaid的Teix送走，代價是附贈一個underpaid的Cano，爽不爽啊？

送走爛約的好處，是將來可以簽FA，可以續手上的球員。如果這張爛約是Venron Wells，
那麼送走爛約本身就功德無量。如果這張約是Carl Crawford呢？

是的CC被overpaid，他是一個沒有大棒子的左外野手。不過這個沒有大棒子的左外野手
在受傷之前，平均一年WAR可以打到4.17。（至於什麼腿哥左外野手要扣分之類的笑話就
別說了，fansgraphic的WAR都已經做到把打擊、守備、跑壘各項貢獻跟position
adjustment一樣一樣算給你看了，還要扯這個只是見笑而已。）

對的他受傷之後表現不好，不過他的年紀輕，工作態度好，動的又是以現代醫學跟對野手
來說相對有保障的TJ。一個正常來講WAR在4.17的選手，在30歲的年紀動了一個風險極小
的手術，值得被形容成垃圾嗎？

再則，overpaid是競爭中球隊薪資結構的一部分，洋基過去十五年是overpay最多球員的
球隊，但也是經營最成功、戰績最好、賺最多錢的球隊。如果有人可以打造一隻球隊全
都拿仲裁薪水當然是夢幻般的境界，但是現實往往是你想要維持競爭力，有幾張overpaid
的合約是理所當然的。

那麼，CC被overpaid的嚴重嗎？我看到幾種說法把他講得一文不值，但細究，這些人根本
沒搞懂現代的stats head是怎麼評估球員的。更何況，紅襪有Bill James加持的數據團隊
在對選手的防守評估上獨到的地方，光是網路上免費的資料就可以看出這張約雖然過高但
不至於離譜，那些連WAR都沒搞懂的人怎麼敢斬釘截鐵的把CC講到不値一文，實在不在我
的理解範圍裡了。

所以，紅襪送走了一個被overpaid但是可以期待4 WAR的CC，附贈一個underpaid 6 WAR的
A-Gon，跟一個15M失速的Beckett，省下了60M，然後呢？值得球迷高興了？

就算從此Crawford鳥掉回不來好了，那消失的20M只能往老闆的口袋找呢？

一個滿座率超過100%、大賺特賺的球隊，把明星球員踢掉退出競爭行列，爽到了老闆的口
袋辜負了球迷的期待，結果球迷越看越爽喜不自勝，不講這隻球隊是誰你大概會以為他們
的球衣是黃色的吧？

於是有人說了，有了60M，就可以續約Ellsbury，不過好像紅襪今年本來就要清出25M耶？
那有了60M，就可以買好貨囉？那也得你買得到一個WAR 4的LF，還要一個WAR 6的1B耶？
而且這些人在這麼想當然爾的期待著的同時，好像又忘了鐵廚提醒他們的老闆缺錢呢。

於是又有人說了，那紅襪是要重建，可以吧？嗯，要重建，所以你把一個underpaid的明
星1B丟掉，換來Zach Lee！啊？填錯名字了嗎？

那只好進一步宣稱，這隻在Theo手下把Pedroia綁到15年、Lester綁到14年、Buchholz綁
到18年，還有個underpaid的明星A-Gon、payroll在mid-160、農場滿滿的球隊沒有競爭
力！

這樣的球隊沒有競爭力，那真的冠軍可以直接頒給洋基唷。

喔對了還有清掉休息室的毒瘤！毒瘤的名字是叫做Carl還是Adrian啊？真的這麼想清
Beckett，DFA掉需要賠上A-Gon嗎？

說到底，這是個誰都沒看過的大交易，一時之間傻眼其實沒什麼了不起。但是第一步先
本能反應的慶祝清掉CC，等到鐵廚提醒老闆要省錢了，還要找各式理由批評CC該滾啦、
目標是重建啦、將來可以簽FA啦...

當然還有最經典的，什麼時候洋基迷這麼關心紅襪了啊~~

再一次，每個人看球有每個人的樂趣，就像有人堅稱Granderson排不上近四年來最佳CF
的前三名，卻始終說不出到底那前三名叫什麼名字，但依然自我感覺良好一樣。如果今天
換成洋基這樣搞，我大概幹譙一陣子還是乖乖的去買票，這是不同球迷選擇不同的方式。

不過這樣是非黑白顛倒著講，上窮碧落下黃泉的找理由，就是不肯承認自己沒發現老闆
要省錢，沒搞懂WAR，沒搞懂紅襪的payroll，沒搞懂這幾年的FA市場，也沒搞懂CC跟A-Gon
的價值（Barry Bonds才值30M耶！），那我小小洋基迷寫篇文章笑笑應該不過份吧？

不過要補充一下，我不覺得紅襪這交易做的絕對不好，特別是新的CBA跟多了一張外卡小
樂透的情況下。就像前一篇講的，紅襪新的FA手段難料，真的要評估這筆交易的成敗，
怕是得幾年後回頭看才知道。不過，這跟那些瞎翻的理由可笑不衝突就是了。

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◆ From: 98.219.20.24
推 nzys        :頭推
推 bornagain06 :~推一個
推 Basket0205  :1B大物 James Loney (大誤)
推 Yukirin     :推]
推 k8543       :襪子換出那三個的現值認同應該不可能等於Cano+鐵爺吧
推 asdfzx      :大推好文 這篇實在是中肯有見地
→ asdfzx      :此交易對買賣雙方來說都還算是合理的範圍內;真正不合
→ asdfzx      :理的地方其實是另外一個題目:一個去年被評為奪冠強隊
→ asdfzx      :今年卻看似大拍賣重建傷透滿場球迷的心是怎麼回事?
推 IronChef    :我告訴你3個原因: 1. 卡洛爾 2. 唐寧 3. 亨德森
推 notmuchmoney:有比A-Gon更爛的約 不代表就是underpaid....
→ notmuchmoney:在FA市場/球團眼中 就只是這個價...
哪個價？A-Gon上FA了沒？上FA的胖王子是哪個價？打得有沒有他好？
推 alex710707  :把CC比成Cano,看來你也沒多懂
真的是心中有佛，無物不是佛耶
推 JasonMao    :CC比成Cano? 樓上的需要重看一次
推 noahlin     :A-Gon生涯只有兩年WAR超過6 第三好的成績是4.1
→ noahlin     :平均差不多也是4 這是個好合約 但也沒好到多誇張
A-Gon在2009年27歲break out，你拿平均看沒什麼意思
CC也是同樣的，這種30歲前就累積到FA資格的球員用平均去看其實都是低估

再則，即便把對他的期待稍微下修，這都是紅襪不容易補起來的洞
而且這前提是如果他們願意花錢
推 alex710707  :overpaid的Teix送走，代價是附贈一個underpaid的Cano
→ noahlin     :普神在紅雀WAR平均超過7 去年也就簽了25M/y
→ alex710707  :，爽不爽啊？
→ alex710707  :該重看的是你吧
我真的覺得你都特意跑來跌股了不幫你highlight一下說不過去
→ noahlin     :當然考量到十年約平均會被壓低一點 不過A-Gon大概就
→ noahlin     :underpaid差不多也是3M左右
Pujols簽約時比A-Gon大了兩歲，十年約又加上退休保障，你可以想像不是這些條件
他的價格會更高。再則，球員能創造的價值跟能得到的薪水肯定不會相等，
依Vince Gennaro的估計A-Rod創造的價值遠超過他的合約，但是他已經是全聯盟最高薪了

當你今天在討論一個球員對於球隊是不是underpaid時，標準是不一樣的，
就好比Teix這幾年多打了三、四勝，平均來說他不值得他的合約，但是對洋基來說不但值
甚至是超值
→ noahlin     :我同意考量到轉播權道奇做的不差 但紅襪也沒多糟
推 alex710707  :恩 overpaid的Tex配  underpaid的Cano 是我弄錯沒錯
→ alex710707  :但Teix搭配Cano去比A Gon加CC???恩..真有見地
推 hsh233231   :？cc overpaid AGon underpaid 誰要重看？
推 TsukimiyaAyu:爽翻原因純粹看CC不爽+1 實在很單純的原因
推 alex710707  :吃個飯 晚上再回你
※ 編輯: nickyang        來自: 98.219.20.24         (08/28 20:05)
推 waderu      :推這篇, 要清爛約丟A岡真的很難理解
推 aaps        :好擔心某人的推文會讓原PO想自刪 希望原PO今天心情好
→ waderu      :要拿球霸上交易桌搞不好加個prospect就可以了
推 ELF007      :說實話  誇佛那張約也是GM自己給的  誇佛態度也算不
推 ELF007      :錯  不爽成那樣還挺奇怪的  北極倒是沒話說
推 IronChef    :他每天心情爽爆了好嗎, 每天在美帝吃堡吃到飽
→ nickyang    :不可能刪得啦，alex大大特地來娛樂大家多麼開心的事
推 IronChef    :我是不知道爲何大家不能接受簡樸打球的事實
→ IronChef    :錢都被毆聯巴三箭頭玩完啦
推 Basket0205  :簡樸打球不就變牛魯閣.....
→ nickyang    :你讓alex大大接受的話他那句清出空間讓未來更有彈性
→ nickyang    :要怎麼下台啊？
→ nickyang    :還是他的彈性是指球衣改成黃色我就豁然開朗了
推 aaps        :波士頓黃襪隊 聽起來怪怪低 像很久沒洗的白襪隊
推 IronChef    :最好笑的是某正義糾察隊版還在每天喊要買人買東買西
推 x147159357  :我也相信CC沒這麼爛 而且本季帶傷打了一段時間也不差
→ x147159357  :就算只能維持生涯平均表現 價值也約在15M上下 當成是
→ appshjkli   :波士頓黃襪隊 喔 這真是太有sense了
→ x147159357  :FA追逐的加價是頗正常的 再說今年FA市場沒有幾個大物
推 yamatai     :如果直接DFA北極的話，他接下來的合約是要照付?
→ appshjkli   :反正Schilling的那種「紅襪精神」早被當炸雞吃掉了
→ x147159357  :FA也並不是想簽就簽 當其他球隊消失了嗎=  =...
→ nickyang    :那當然要照付，可是如果如些人講的這筆交易只是要清
→ nickyang    :Beckett，那DFA就可以達到目的了不用賠A-Gon
推 IronChef    :如果評估CC不會恢復+Beckett是個人渣+需要簡樸打球
→ IronChef    :這交易當然很合理
→ appshjkli   :老實說我看到Loney站1B真的笑出來
→ nickyang    :的確是很合理，但什麼未來空間啥的都在自打嘴巴了
推 TsukimiyaAyu:需要簡樸打球應該是重點
推 away01231259:推
推 IronChef    :還有他X的山寨步蘭尼是誰有圖嗎
推 IronChef    :當然未來有空間啊, 你等某隊在英國頂級聯賽奪冠
→ IronChef    :老闆投資會本黃襪就有錢花啦
推 yamatai     :足球市場是不是比MLB大多了?
推 IronChef    :棒球競爭是有限的, 成本可以靠大家老闆們搓一搓控制
→ IronChef    :足球有一堆老闆拿石油/政府/建國基金在玩的
→ IronChef    :需要靠球隊賺錢的不可能玩贏不需要回本的
推 nbafrancis  :鐵廚言詞中充滿對某鳥的恨意XD
推 IronChef    :也不能這樣說, 某第8名球隊也帶來給我許多快樂的時刻
推 noahlin     :足球相對於美國的職業運動真是沒有平衡可言...
推 ELF007      :隔壁要在頂級聯賽拿冠軍依現在板誓恐怕有點困難
推 ELF007      :第八名光少了歐冠的$$$$$老闆就哭哭了
推 noahlin     :那隊光是要回到歐冠就很難了吧 拿冠軍....
推 Yukirin     :足球不都是在虧錢的嗎
→ j07242054   :都？
推 ELF007      :足球虧錢舉債的超級多  四大聯賽比較健康的只有德甲
推 ELF007      :其它的很多在玩恐怖平衡 一不小心就會出現里茲聯事件
推 Yukirin     :忘記之前看什麼時候的文章了 提到說英超只有熱刺是
→ Yukirin     :沒有虧錢還是負債的 然後整個歐洲的頂級聯賽只有德甲
→ Yukirin     :算是財政上還不錯的
推 alex710707  :剛剛重新把MLB文跟這篇文看完,沒注意到老闆沒錢的新
→ alex710707  :聞,如真沒預算在這兩年撒錢Retool,確實未必是好消息,
→ alex710707  :是小弟沒看清整個狀況,對nickyang大的論點無法反駁
推 siliver     :推好文~~~~~~~~
推 asdfzx      :沒錢的話賣給Cuban算了,別搞得像喬丹的球隊一樣爛
推 alex2426chen:話說躲人看上貴隊的CC跟鐵爺  不過這絕對被打槍的XD
推 GDBS        :CC和鐵爺... 那就拿書僮和Kemp換吧!絕對歡迎 XDD
推 neverclear  :太中肯了  我板友
推 CGary       :還是老話一句, A-Gon is underpaid. 這個swap有可能
→ CGary       :最終是雙輸,或是雙贏...除非有人傷或是徹底爆掉,否則
→ CGary       :沒有誰噱了誰的問題...
→ birdy590    :清掉 CC 不算問題, 但是先後丟掉光頭王 和 A-Gon
→ birdy590    :長期來看即使經濟上也很難賺回來, FA 重簽會更便宜?
推 yeeh        :換掉CC,季後也很難再盤來一隻Ace,這年頭Ace不是有錢
→ yeeh        :就買得到,何況這2隻換掉,也換不回即戰力吧,躲人和洋
→ yeeh        :基都想拼季後賽不是嗎?
推 willy0527   :西C C西 傻傻分不清楚~
→ birdy590    :對面的 CC 跟我們的 CC 完全不一樣啊 XD
推 yeeh        :我說的是總版那個躲人要CC和鐵爺的乳摸 XD 沒注意這
→ yeeh        :篇也提到CC..
→ Tukiyomi    :Joel Sherman是個詐欺師
推 yeeh        :就以往的新聞,Sherman應該是基迷吧?傳出這種乳摸對洋
→ yeeh        :基有好處嗎?真的看不懂
→ Tukiyomi    :對他報紙銷售量有好處就好
→ Tukiyomi    :beat writers根本沒人在討論這rumor
→ Tukiyomi    :就算是真的好了 躲人也只是問問
→ Tukiyomi    :根本不可能發生的事情也沒什麼討論的必要
→ birdy590    :為什麼一個非常有機會進季後賽的球隊要當賣家?
推 chinheat    :利鳥去年的三個令人失望的球員被鐵廚提到了XDDD
推 fetoyeh     :推這篇 雖然一開始我也覺得這交易什麼鬼 XD
推 b2209187    :Venron Wells也曾經是個大棒子的中外野手阿...
推 b2209187    :且Crawford的防守價值在芬威並不能完全展現
推 b2209187    :不過您大部分意見是對的，只是Teix換成A-Rod或許更好
→ b2209187    :雖然不管是Teix或A-Rod都是不可能交易的對象就是了
→ appshjkli   :這交易一出來我就在笑,結果看到有人歡欣喜慶就傻眼XD
推 flyiii      :事實上,在現在的職業比賽内,當老闆説賣掉已經很貴的
→ flyiii      :talent是要買更好的這種話都是謊話,實際上就是省錢
→ flyiii      :所以這筆交易我第一個感覺就是襪子老闆要省錢了.
→ flyiii      :只要提到省錢,球隊強度甚麼的就別想啦(看看ACM...)
推 WLR         :推分析
→ Gwendaline  :連牛肉都要被放上讓渡名單了 科科
推 BryceHarper :安安被放上waiver代表甚麼嗎
→ BryceHarper :waiver list在deadline前每天可以放一次
→ BryceHarper :一天可以放七人，在09年的時候我們的A-Rod、Teixeira
→ BryceHarper :、Jeter、Cano等等都被放上去過 幾乎25人名單
→ BryceHarper :都輪過一次
→ BryceHarper :DePo就曾經講過25人名單幾乎每個人都會上waiver list
→ BryceHarper :簡單來說就是放爽的
推 yeeh        :阿..下一篇怎自砍了QQ 寫得真好,特別是邊際效應那邊
→ nickyang    :要修一下
推 lovecmgirls :寫得很有理..不過我還是覺得CC回不去了XD
→ lovecmgirls :另外...為什麼歐洲的足球聯會財政這麼糟還要猛砸錢阿
→ lovecmgirls :都不怕破產的喔???
推 IronChef    :因為足球不是拿來賺錢的 是拿來炫富的
→ IronChef    :(另外有可能邋來洗錢, 但是這是我回台灣以前不會猜
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