Re: [閒聊] 話說鄰居在大拍賣

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

延伸討論一下一張合約是否fair。

當我們在討論一個球員是否underpaied or overpaid的時候，我們可以先釐清這種評價的
兩個不同面向。

第一個，是對球團而言，這個球員帶來的價值比上需要的成本。

第二個，是對市場來說，這樣的價錢是否超過行情。

舉例來說，你花了一千塊錢買進一台機器，這台機器在他的工作年限內會帶給你現值一萬
的收入，那麼對你來說，這台機器帶給你九千塊現值的淨利。這台機器是underpaid。

但假設，同樣一台機器，在市場上其實只要五百塊錢就買得到，那麼以市場的行情看，這
台機器是overpaid。

然後我們再回頭看看一個球員的價值要怎麼估計。奠基於WAR之上，Dave Cameron著名的
估計方法是這樣：

1.一個全用replacement level球員打造的球隊，一年可以得到48勝，花費約12M

2.大聯盟一整季有2430勝，假設30隻球隊都是上面提及的陣容，會扣掉1440勝，剩下的990
　勝，就是每隻球隊要競逐的目標。

3.在他舉的2008年例子裡，大聯盟的總payroll是2.67B，扣掉三十支球隊的基本開銷12M
　，當年大聯盟球隊為了追逐那將近1000勝的代價是2.31B，所以除下來，追逐一勝的代
  價約莫是4M。

所以我們可以用這個價格來估算球員是否overpaid嗎？在我看來，完全不行。

以第一種價值來講，大聯盟過去十五年的總收入漲幅是約莫五倍(1.4B->7B)，但是球員總
薪水的漲幅只有2.5倍(1B->3B)。

我們無從得知大聯盟真實的財務狀況，但是1998-2000印地安人隊曾經為了公開募股給過
SEC真正的財報，以1998年來講，當年印地安人的payroll佔了總收益的41.2%。很粗略的
假設其他支出相對收入的比例不變，以及其他球隊跟印地安人的薪資相對收入比例出入不
會太大，這十五年下來大聯盟球團純益率可能提高了20%，這還沒考慮轉播權在上個decade
的巨額漲幅。

如果說拿1997剛拿下WS的印第安人舉例太沒信度，也可以參考看看釀酒人的例子。釀酒人
在2003年為了募資也公布了財務狀況，雖然不是給SEC，但是他們應該不會想在募資的時
候造假太過惹麻煩，至少會是比MLB官方常嚷嚷著的那套可信。

2002年釀酒人的payroll是52.7M，淨利是9.1M，2003年payroll是40.6M，淨利是18M，而
那兩年他們只分別拿下68、56勝。

從這個角度看，Cameron的方法只能理解成「根據老闆願意花費的總金額，一勝『平均』
值多少錢」，而實際上1 WAR到底值多少錢，我個人相信至少對在競爭的球隊而言，是遠
遠超過4M的。

回到一開始的例子，那一台機器最高的市價應該是一萬元，但是做為一個老闆，你最多也
許只願意花五千塊買它。但即使你花到五千塊，這台機器在第一層意義上都是underpaid。

至於

「除非有人能在現代打出Babe Ruth,Teddy, BB爺的神績,不然現今連盟沒人值30M」

是怎麼估算的，我非常有興趣想要知道。

再來，是第二層意義。

有人說，其他的一壘手簽了肥約，不代表A-Gon就是underpaid。如果別人都得花三千塊買
那台機器，只有你可以用一千塊就買到，那麼對於市價而言，你的確underpay。

當然，除非你認為這台機器的產出低於一千塊。而這就是我非常有興趣知道這樣講的人是
怎麼估算的地方。從Teix到胖王子跟普神已經可以證明不只一個買家願意出超過20M的錢
拿到大約可以多打5-6勝甚至以上的球員。我們當然不能忽略這幾個GM全都跟戚家上下一
樣豬腦的可能，但是別忘了，20M+/yr還只是這些球隊「願意」出的錢，而這肯定比他們
估算這些球員的產出還要低。

Cameron提過他也認同「一個六勝的球員價值高過兩個三勝的球員」這個論述，不過在他
的實證資料裡，他並沒有找到這樣的證據。甚至實際上，以他舉的A-Rod為例，拿到的
$/WAR還低過那些WAR不如他的球員。

有很多可能的理由可以解釋這個現象，例如說，像A-Rod這樣高WAR/高薪的球員競標者不
會太多，雖然賣家只有一人，但賣家承受沒簽約的風險遠比買家高得多得多。

但是順著這個邏輯推下來，我們應該可以想像，一個理論上應該更值錢的球員，實際上拿
到的$/WAR卻低過理論上比他更不値錢的球員，像這樣的球員對於球隊來說，是更賺還是更
賠？這是為什麼我認為A-Gon的合約應該是所有proven的一壘手裡最好的合約。至於覺得
Konerko的約更好又是什麼道理，我也同樣非常想知道。

再來，就是市場的稀有性。以前在MLB板吵過洋基玩的是不是一場公平比賽的時候，有人
提到就算洋基犯傻要花30M/yr去簽A-Rod，也不會影響公平與否。這樣的觀點我並不同意
因為事實上，30M/yr的A-Rod對洋基來說可能是個可以賺錢的投資，但是那些只花的起15M/
yr的球隊並沒有辦法捧著他們的15M去找A-Rod二號機。

在當年的市場上可以一年幫你多打七、八勝的三壘手只有一個，這個簽完就沒有了。雖然
說在商業的世界裡面談公平本身就是個不公平的問題，但是呼應上面的論點，我認為一個
遠超出平均的選手，他能帶給球隊的邊際效益也是遠遠超過4M/WAR這個數字的。

也許有人會問，如果好球員這麼值錢，為什麼還有人要賣明星？

第一，或許真的有球隊在虧損，雖然從釀酒的例子可以看出，會虧損的球隊大概是那些
payroll高卻戰績不好的球隊。甚至只看官方數字，去年只有三支球隊營業利益是負的。

第二，賠錢的生意一定沒人做，但是賺錢的生意卻不一定有人要做。

留著明星球員也許一年可以幫你多賺0.5M，但是擺脫他，一年可以省下20M。留著他
同樣會賺錢，只是賺多賺少的問題而已。

還有一點，是依據球隊的狀況而定。我們可以根據WAR跟Crystal Ball一類的系統，推算
出一個球員可能提高多少一支球隊打進季後賽機率。根據這個機率，可以估算出他帶來的
期望報酬。

例如說，我們花了2M買進Ichiro，他可以提升3%我們打進季後賽的機率，而打進季後賽
的收益估算在70M，那麼Ichiro實際帶來期望收益是50*3%-2 = 0.1M。

Ichiro可以貢獻的WAR很可能不到0.5，從$/WAR的角度看我們用高於平均的代價得到他，
但是在季後賽邊緣的那一勝，往往值得不只一兩百萬，而是幾千萬或者上億美金。

這是不是保證這個投資一定會獲利？稍微有點機率概念的人都知道不是的。但是只要這個
推估的模型沒有明顯離譜的錯誤，我以為一個交易的成敗不應該以最後的結果論斷。重要
的是在當時的情況下決策者清不清楚自己在幹嘛。

你讓Cano上去打可能會雙殺，換給E哥代打可能會全壘打，有人會認為換代打是更好的選
項嗎？所以躲人當然可能吃掉了一大包錢卻沒拿WS或者沒進季後賽而無法回本，但是他
們清不清楚自己在幹嘛？你可以說他不應該賭，但是說他也可能賭輸，那就沒意思了嘛。

當然這些問題非常的複雜，其他包括傷病的風險、衰退的風險等球場上的因素，對觀眾心
裡層面的影響、品牌的忠誠度乃至於賺播權、新球場等場外的因素都會影響。這裡只是一
個簡單的思考邏輯。

不過，別忘了這是一個一年七十億美金的產業，我常常不能理解很多人嚷嚷著這個那個的
時候，到底有沒有搞懂這個產業裡有多少窮經皓首的專家、花費了多少心力在推估在計算
這些因素。

就算沒興趣做太複雜的研究，要哀嚎之前好歹google一下，也不至於會把營業利益在聯盟
第七名的紅襪隊，拿來跟第十八名的條子或者倒數第六名的老虎比在一起吧？一支賺到排
在聯盟第七的球隊可能在砍預算，然後球迷說唉呀有什麼好抱怨的，我們砍完後花得錢跟
那些賺的尾巴數來比較快的球隊一樣多耶！

好在John Henry沒開飯店，不然應該會某球迷從台灣飛過去夜宿跪求別解散了吧！

聊做分享，歡迎指正討論

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推 johnjohn1330:某飯店球隊一直中槍XDDDDD
推 kyrlord     :太精闢了~~推
推 away01231259:推  Ichiro那段的算式打成50了
推 Conjuror    :Money ball
推 lovefox09   :推! 好文!!
推 genteme     :純推nickyang大大這系列的文章
推 ImpactBlue  :就是推了
推 aj46        :仔細看完了 好文
推 adonisXD    :50*3%-2=0.1 似乎不是唯一解 XD
推 LouGehrig   :              推
推 IronChef    :我要繼續講: John Henry沒開飯店 只有養個第8名的足
→ IronChef    :球隊, 那根本是把錢丟進馬桶裡
→ IronChef    :某第8名球隊帶來的快樂的代價: 我的襪子變黃色了
推 bjazz7578   :推!!!
推 siliver     :推好文.
推 gangrel     :如果付高薪就能進季後賽 那2008年的洋基就證明失效了
→ gangrel     :這幾年能衝擊季後賽是因為有便宜的Cano和Graderson
推 spihc       :推
→ gangrel     :而2008過多overpaid又衰退的球員才無法進季後賽
推 seekforever :你這一連串文全部都建立在這筆交易是紅襪老闆缺錢
→ seekforever :問題是 除了鐵廚說老闆缺錢之外 哪一篇外電有消息?
→ seekforever :我的想法跟DLowe大在他部落格提到的類似
→ seekforever :這筆交易只是把Theo留下來的計畫打掉而已
→ seekforever :目前會讓襪迷爽的原因在於 CC看起來根本無法適應BOS
→ seekforever :空出來的錢 現在傳出有可能去接下Mauer的約
→ seekforever :剩下來一年3XM 可以吃的下任何一個頂級SP的約
推 IronChef    :樓上說的也是啦, 前朝遺毒是一定要清光的
→ IronChef    :一些政治不正確的人 前朝留下來的 是一定要走的
推 yamatai     :那包括Lester嗎?
推 seekforever :道奇做這筆交易或許有它背後轉播權利益的考量
→ seekforever :所以未必如多數人想得那麼蠢 但紅襪做完這筆交易
→ seekforever :未來可以操作的空間大太多了
→ seekforever :基本上我可以認同成敗還是要看之後補進來的人是誰
→ seekforever :不過你這串文的前提基本上就有疑問
→ IronChef    :我還是覺得紅襪這個交易的政治考量遠大於棒球考量
推 seekforever :另外補一下 個人覺得CC就算可以反彈 也不會是在紅襪
→ seekforever :有些人就是不適合在大市場球隊打球 CC看起來就是那種
推 zxbnm       :太棒的分析  謝謝
推 tsubasa6405 :抱歉容我辯解一下 小的類比條子老虎是以戰績來論述
→ tsubasa6405 :是單純認為就算砍payroll 花到130M也能打造競爭力
→ tsubasa6405 :這是薪資爆炸的BOS之前的尋常薪資 而非利潤考量
推 tsubasa6405 :N大的文的確讓我長了知識 個人非常感謝
→ tsubasa6405 :不過N大可能誤解我的意思 個人單純是競爭度考量
→ tsubasa6405 :起碼回到以往120~140M美票跟某飯店隊伍似乎還差很遠
→ nickyang    :重點不在你花了多少錢，老虎跟條子帳面上只賺個8-15M
→ nickyang    :他願意花到這個數，他的入場率可沒有紅襪高
→ nickyang    :你的入場率超過100%，賺的是人家的二到四倍，結果願
→ nickyang    :意花的錢比人家少。當然這是每個人自己的經營考量，
→ nickyang    :但是站在球迷的立場，我真的只見過飯店隊會為這種狀
→ nickyang    :況高興而已
→ nickyang    :更正，不見得比人家少，改成差不多好了
推 tsubasa6405 :我承認是認為CC在BOS絕對回不去 外加北極離開很爽
→ tsubasa6405 :但是我同時也對A-Gon的離開對BOS非常憂心
→ tsubasa6405 :就像你下篇的論述一樣 錢有了 找不到球員
→ tsubasa6405 :這是一個兩難的問題 BOS版對AGON的離開憂心也沒少過
→ tsubasa6405 :但是為了硬留AGON而繼續認賠CC北極也同樣稱不上好事
→ tsubasa6405 :至於CC在BOS回不回的去 已經是永遠的謎了
推 ELF007      :當初簽尻佛守LF  不就擺明浪費他的守備天賦
推 maxspeed150 :因為尻佛也只能守LF
→ nickyang    :其實Carwford的打跟腿也滿夠看了，而且紅襪到底怎麼
→ maxspeed150 :他的range大是大 但是從光芒時代開始就不常守CF
→ nickyang    :評估防守沒有人知道，我不敢說現在UZR這種系統說在
→ nickyang    :綠色怪物差的就一定是差，守備的價值是很難說的
→ nickyang    :簽他的時候就知道他不會守CF，如果這是Theo主導的，
→ nickyang    :我不覺得付他這個錢是打算讓他守CF
→ maxspeed150 :不是他守備不好 只是如果價值長在守備的話以Fenway
→ maxspeed150 :的特殊狀況來說其實range相對來說重要性低
→ nickyang    :ZR的系統是這麼認為，Bill James也會這麼認為嗎？
→ nickyang    :不知道的事情我不敢說得很篤定，但是紅襪評估防守很
→ nickyang    :有一套是事實
→ maxspeed150 :那薪水絕對不只買防守就是 問題就在進攻有沒有機會
→ maxspeed150 :回到09年 還不用到10沒關係
→ maxspeed150 :今天會丟得這麼爽快 大概就是因為內部評估 回不去
→ nickyang    :你怎麼知道不只買防守呢？會不會其實Range大的人可以
→ nickyang    :在綠色怪物前守下比大家以為得多得多呢？
→ maxspeed150 :因為這約在史上可以排到前幾名
→ nickyang    :還有，CC的腿跟棒子也是平均以上的，你要買好FA就得
→ nickyang    :付的比市價多，你去看他07年的數字，我不認為這個約
→ maxspeed150 :所以還是那句老話啦 打出09年的水準就能接受
→ nickyang    :有你說的那麼篤定
推 ELF007      :說實話  MANNY都可以守得尚可的地方  放CC去真的是損
推 ELF007      :失
→ maxspeed150 :今天不是希望他能年年複製10年那種爆炸表現
→ nickyang    :你是怎麼認為Manny守得尚可的？靠ZR？
→ maxspeed150 :只是希望看到一個.3/.35/.45 + 40SB左右的打者
→ nickyang    :綠色怪物明顯就是ZR cover不了的東西，你要根據ZR說
→ nickyang    :Manny守得尚可、CC沒有發揮價值真的說得通嗎？
→ nickyang    :大牛，我真的覺得你應該去看看CC 08以前的各項RAR
→ nickyang    :然後比較這樣的數字在FA市場上是什麼價格
→ nickyang    :你真的把CC想的太差了
→ nickyang    :或者說，你對21M可以買到的期待太高了
推 ELF007      :不 我的想法是  假若CC天賦有100  那個超小的LF
→ maxspeed150 :.3/.35/.45是他的合理攻擊數據吧.....
推 ELF007      :多少限制了他天賦的發揮  當然有可能守的比過去紅襪
→ nickyang    :我覺得這是高過市場的價格，但是沒有你說的那麼誇張
→ maxspeed150 :21M絕對不是買一個攻擊低於平均的LF的價碼啊
推 ELF007      :任何一位LF好  但是否限制了他的天賦我想恐怕不得而
推 ELF007      :知  我個人是傾向多少有限制的
→ maxspeed150 :如果他今天可以打個.28/.33/.42 可能還不會被這樣看
→ maxspeed150 :所以可能是FO真的認為他連這數據都打不到了
→ nickyang    :他今年就帶著傷打了.282/.306/.479啊，只有125PA就是
→ nickyang    :一個在29歲打出off year的人當然會對他有所質疑，但
→ nickyang    :是他既然是帶著傷打，傷又不是大傷，我不知道為什麼
→ nickyang    :會被看衰成這樣
推 maxspeed150 :上一個紅襪在FA上撒大錢的OF是Drew 應該說他沒完全
→ maxspeed150 :健康過幾天 可是第一年成績也沒那麼糟糕
→ maxspeed150 :當然三圍上Drew本身是比Crawford更好的打者
推 ELF007      :但我不認為有糟到一定非把他交易出去不可
推 ELF007      :北極我能理解  CC我實在一頭霧水怎麼會被幹成這樣
→ maxspeed150 :不過一個平均20M的30歲OF打成這樣 實在令人懷疑除了
→ maxspeed150 :傷以外是不是還有什麼
→ maxspeed150 :現在這個傷是今年春訓時爆開的 也因此休了半季
→ maxspeed150 :真要講的話 CC的問題我是覺得跟水兵的吹哥一樣
→ maxspeed150 :很認真 很想打好 但是鑽牛角尖過頭
→ maxspeed150 :如果是這層面的話 他在紅襪就永遠回不來
推 noahlin     :CC被幹成這樣是因為20M傳統上是巨砲才拿得到的薪水
→ noahlin     :CC這兩年不止不像砲 連長槍都不是...
推 tsubasa6405 :現在得用時間證明BOS未來兩年要用什麼菜來代替AGON
→ tsubasa6405 :這三年證明花錢砸的公仔不算正確解答
推 tsubasa6405 :未來建軍計畫仍有可能不是惡意亂砍payroll
→ tsubasa6405 :而是未來計畫有可能單純花不到這麼多錢
→ tsubasa6405 :靠...我推錯板了 sorry @@"
→ tsubasa6405 :看到急速的一排推文我眼花了...