Re: [閒聊] 話說鄰居在大拍賣

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

: 推 seekforever :你這一連串文全部都建立在這筆交易是紅襪老闆缺錢     08/29 22:56
: → seekforever :問題是 除了鐵廚說老闆缺錢之外 哪一篇外電有消息?    08/29 22:57
: → seekforever :我的想法跟DLowe大在他部落格提到的類似              08/29 22:57
: → seekforever :這筆交易只是把Theo留下來的計畫打掉而已             08/29 22:58
: → seekforever :目前會讓襪迷爽的原因在於 CC看起來根本無法適應BOS   08/29 22:59
: → seekforever :空出來的錢 現在傳出有可能去接下Mauer的約           08/29 23:00
: → seekforever :剩下來一年3XM 可以吃的下任何一個頂級SP的約         08/29 23:01
: 推 seekforever :道奇做這筆交易或許有它背後轉播權利益的考量         08/29 23:03
: → seekforever :所以未必如多數人想得那麼蠢 但紅襪做完這筆交易      08/29 23:04
: → seekforever :未來可以操作的空間大太多了                         08/29 23:04
: → seekforever :基本上我可以認同成敗還是要看之後補進來的人是誰     08/29 23:05
: → seekforever :不過你這串文的前提基本上就有疑問                   08/29 23:05
: 推 seekforever :另外補一下 個人覺得CC就算可以反彈 也不會是在紅襪   08/29 23:09
: → seekforever :有些人就是不適合在大市場球隊打球 CC看起來就是那種  08/29 23:10
我並不認為我說的都是正確的，不過我想你指涉的對象如果是這一串文，
那應該把這一串文從頭到尾都看清楚

我在這一串文的第一篇回文中，並沒有假設紅襪要省錢，而是認為在紅襪不省錢的前提下
就算丟掉了兩張廢約，失去A-Gon的損失，60M無處可花的風險，都讓我不能理解為了這筆
交易在歡天喜地的襪迷是為了什麼。

我的核心疑問就是第二篇文說的，丟掉CC這張合約除了「照慣例」好像應該要高興，到底
還有什麼真正有邏輯的理由？我並沒有假設紅襪的確是要砍預算，只是把每一個看到的理
由重新檢視了一遍：

續簽Ellsbury不需要丟CC，重建不應該丟CC（要重建，合理的做法是拿A-Gon換Top
prospects，而今天紅襪選擇的是拿A-Gon換CC的薪水），沒有未來顯然講不通，清毒瘤更
說不過去。

這四點反駁，哪一點是建立在紅襪要砍預算的前提下呢？只不過紅襪要砍預算如果為真，
會讓那四種理由更加可笑而已。

至於再之後說出的什麼好歹花了跟老虎條子一樣多錢之類的，就更只是在幫紅襪蓋虛擬飯
店而已了。

至於你說清掉CC跟A-Gon後可能可以拿貓兒加上頂尖的投手，沒有錯，這點我開頭第一篇
文就認為這是有機會的，所以會提到某隊的40M王牌。不過這依然是第一篇文章質疑的點
，即使你有60M在手上，失去A-Gon跟CC的洞有這麼好補嗎？貓兒的產出不如A-Gon，合約
還比他更大張，還不算可能要付出的新秀。我以為在慶祝CC滾蛋的人很少意識到A-Gon到
底是多優秀的資產。

當然你有可能拿到貓兒之後再用剩下的約40M去找到更高產出的組合，這些事情不是不可
能，但是首先要老闆真的沒打算砍預算，再則要真的可以實現，同樣的，我依舊不能理解
歡天喜地的反應，當然，隨之而來的豪無邏輯的那四個理由還是一樣的瞎。

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◆ From: 98.219.20.24
→ beek        :其實這系列不必回文了 跟洋基沒關係說...
→ nickyang    :我想跟你更沒關係
→ nickyang    :過去十年最大的競爭對手的策略跟洋基沒關係，嗯哼
推 nzys        :希望1F的推文不會影響原po的心情XD
→ nickyang    :不要這樣啦...沒那麼了不起...大家討論
→ yamatai     :其實脈絡就是這次的交易，在維持競爭力上面沒好處
→ yamatai     :所有的論述都是在建立這個陳述而已
→ nickyang    :也不能說沒好處，如果沒打算砍預算，是有賭贏的可能
→ nickyang    :但是一味的覺得甩掉CC就贏了，沒發現這賭贏的機會其
→ nickyang    :實不大，這是我認為問題所在
推 ELF007      :簡單來說 目前紅襪拿了幾張好牌 卻為了丟爛牌 壞了
推 ELF007      :可能原本的TWO PAIR  如果沒換到FULL HOUSE
推 ELF007      :那換多少次也沒用  綜觀近幾年FA A-GON並不是那麼好
推 ELF007      :補上的洞
推 LouGehrig   :推好文
→ yamatai     :可是當同區的人一堆人拿三條，拿two pair好像會被電
→ yamatai     :至少TBR的投手海，跟洋基的黃金打線都會維持一陣子
推 away01231259:推推
推 IronChef    :大家看太多棒球因素了, 這個交易是政治的必須
推 jayin07     :相當贊同有錢沒處花的觀點
→ jayin07     :這種屁事洋基也經歷過
→ genteme     :有銀蛋真的不一定買得到阿 Lee哈那麼久最終還是去PHI
→ genteme     :像 Hamels Kemp Either Y.Molina M.Montero 都被綁了
→ IronChef    :有錢算什麼 宇宙第一球隊根本不需要那麼多錢
→ genteme     :最終再有錢還是買不到這些頂級貨
→ IronChef    :只要他點名要誰 沒人能抵抗誘惑 任何球隊被迫賤賣
→ yamatai     :宇宙第一球隊   @.@   這啥梗?
→ beckseaton  :巴X
推 waderu      :推: 丟AGON搶貓兒的邏輯是什麼?
→ waderu      :簡單來說, 不管是為什麼, 實在不需要出到AGON這張牌
→ waderu      :唯一合理解釋是制服組/大情人不爽AGON做的煙霧交易
推 noahlin     :鐵廚講的很可能是真的 這是政治清算 無關棒球原因...
推 ELF007      :宇宙那套玩不久了  除非放棄現在打法
推 magiclogic  :其實被宇宙隊搶的只有那號稱英宇宙隊的  所以....XDD
推 chinheat    :鐵廚的梗可以參考槍手如何被巴賽隆那吃豆腐的經過...
推 chinheat    :糟了~我打出全名了,會不會被叫海巡~哭哭
→ genteme     :鐵廚大大真是梗王-_-
→ willyt      :幹，宇宙什麼都會，Alex Song去死
推 ELF007      :樓上別激動  這裡是NYY板XD
推 kauw        :這世界多的是設停損殺低後再追高搶進..
※ 編輯: nickyang        來自: 98.219.20.24         (08/30 06:21)
推 onime0704   :太久沒看足球,宇宙哏實在無法理解很透徹 囧
推 siliver     :推好文,1F比較像來亂的 XD
推 chinheat    :亞歷山大宋真的是今年槍手的痛
推 IronChef    :英超誰沒被宇宙第一球隊教訓過啊
推 seekforever :因為這是洋基板 所以請原諒我用推文的方式回
→ seekforever :我對你第一篇文其實沒意見 但你第二篇以下
→ seekforever :基本上就是建立在要紅襪老闆要省錢的前提下
→ seekforever :我的想法很簡單：1.紅襪沒有要省錢 2.紅襪沒有要重建
→ seekforever :3.紅襪的payroll已經到頂了(175M) 4.如果維持現狀_
→ seekforever :明年payroll不增加 薪資卡死 留下Ells也沒搞頭
→ seekforever :yamatai說的沒錯啊 其實大部分襪迷的想法只是
→ nickyang    :我實在不覺得我反駁那四點需要用省錢當前提...
→ seekforever :現在手上的牌不夠好到進季後賽 甚至奪冠
→ nickyang    :一樣啊，如果不省錢，留Ells有問題嗎？
→ nickyang    :會沒有競爭力嗎？
→ seekforever :現在有機會重新換牌 所以覺得爽而已
→ seekforever :有問題啊 先不管chemistry的問題 一個球隊花40M
→ seekforever :在外野放兩個類型相近的球員?
→ seekforever :不做交易的話 今年清出來老爹跟Dice-K的薪水
→ seekforever :光拿來留Ellsbury就要去掉大半 那最該補的SP咧?
→ seekforever :另外 個人不認為A-Gon跟CC接下來能夠有你說的表現
→ birdy590    :CC 就算了, A-Gon 的價值是很高的 而且很難從 FA 補
推 seekforever :一個6WAR的1B 跟4WAR的OF 當然難補 問題是他們是嗎?
→ birdy590    :實際上真正算是"清掉"的合約只有 CC 一張而已
→ seekforever :如果接下來他們變成4WAR的1B 跟2WAR的OF呢?
→ birdy590    :哪來這麼多如果? CC 不需要討論 但沒道理看衰 A-Gon
推 seekforever :另外如果是拿不能蹲的Mauer 我不認為會掏空農場
→ birdy590    :我很好奇未來 FA 市場要多少錢才簽的到同級的球員
→ seekforever :A-Gon今年到目前的WAR才2.8 謝謝
→ birdy590    :重點是看生涯 否則都在最低點賣掉不虧死才怪
→ seekforever :2B的數字差不多 HR搬來Fenway反而變少
→ birdy590    :球員有起伏很正常 但是除非有重傷沒道理就這樣看衰
→ seekforever :所以我說這是預測的基準點不同阿
→ birdy590    :FA 市場的風險更大 多的是生涯年很威簽來就爛掉的
→ nickyang    :WAR是貢獻值，他今年傷了一段時間會低是正常的
→ seekforever :A-Gon拉打的比例在傷後變少很多 這也不是新聞吧
→ nickyang    :anyway，總之我不認為我的前提是紅襪要省錢，但是我
→ seekforever :兩位認為CC跟A-Gon是歷史低點 我認為A-Gon未來可能
→ nickyang    :怎麼想或者你怎麼讀確實不值得佔據這個討論區這麼多
→ nickyang    :版面
→ seekforever :不會回到6WAR的巔峰 CC在BOS彈不回去(心理或生理)
→ birdy590    :清掉 CC 是絕對有好處, 但是 A-Gon 這個洞很難補
→ birdy590    :不管你認為 A-Gon 未來會如何, 對這個前提都沒有影響
→ birdy590    :花更多錢然後踩到地雷的風險不但有而且還不低
推 seekforever :"紅襪到底在幹嘛？在鐵廚提醒大家紅襪老闆快破產前"
→ birdy590    :當然這對洋基不是壞事(類似事情洋基還看的少了嗎?)
→ seekforever :"把明星球員踢掉退出競爭行列，爽到了老闆的口袋"
→ nickyang    :你都忽略「如果」、「可能」這些詞的話我真的也不知
→ nickyang    :要怎麼跟你溝通了
→ seekforever :"沒搞懂紅襪的payroll" "好在John Henry沒開飯店"
→ seekforever :我沒忽略阿 只是你的行文讓我覺得你比較想酸
→ Tukiyomi    :A-Gon只不過一年沒打好就被看衰成這樣
→ seekforever :當然啦 你的行文風格並不是這個版該討論的
→ nickyang    :想酸不行嗎？我怎麼寫文章還要你管喔？
→ seekforever :能打出4.5WAR的1B 應該很難說是看衰吧?
→ seekforever :只是我不認為像nickyang大大說的那麼無可取代
→ birdy590    :請問一下你打算用誰來取代? 起碼可以估計一下人選吧
→ seekforever :另外我也沒說你不能酸 只是要酸也不用否認裝理性
→ Tukiyomi    :你不知道A-Gon這餌多香嗎 連尻佛跟北極的約都肯吃
→ seekforever :4.5WAR的1B+2WAR的OF Cliff Lee+Mauer會比較差嗎?
→ nickyang    :喔原來你不是說我不能酸，是說我不能裝理性耶
→ Tukiyomi    :補到再叫我 不要一直幻想補得到
→ nickyang    :不如這樣，你一個字付我五塊美金，你想我怎麼寫我就
→ seekforever :這只是隨便舉例 國外討論區有人提到別的填補方式
→ nickyang    :寫如何呢？
→ Tukiyomi    :有錢也要有貨給你買 你要不要先看後幾年市場有啥
→ seekforever :nickyang,我已經說了沒興趣在公開版面跟你吵
→ birdy590    :Mauer 的價值在可以蹲 純 1B 其實是降級薪水也省不到
→ seekforever :你要酸可以酸 我也可以酸你裝理性 如此而已
→ Tukiyomi    :Mauer有NTC end
→ birdy590    :而且真的說起來 Mauer 的傷痛風險比 A-Gon 嚴重很多
→ seekforever :你的文也不值一個字五塊美金 謝謝
→ nickyang    :憑你這種咖要我跟你吵我可能要收費耶
→ nickyang    :我頂多酸酸你笑笑你讓你跌股而已是沒興趣跟你吵的
→ nickyang    :不好意思喔，我的時薪遠超過這個數^^
推 seekforever :如果單以明年FA而言 簽個Napoli補1B
→ nickyang    :你也可以酸我裝理性沒錯，不過你連讓我想電你的動力
→ nickyang    :都提不起來耶
→ seekforever :再用換來的新秀去問問Indians可能留不下來的choo
→ nickyang    :再問問猴子願不願意吃200M換普侯子來
→ seekforever :省下來的錢拿去買個SP 整體戰力比今年還好
→ Tukiyomi    :哇 果然是現金在手希望無窮啊
→ Tukiyomi    :Jerry Sands可以站1B唷 ^^
推 seekforever :呵呵 您開心就好 我可以理解NYY迷看好戲的心情
→ seekforever :季末看Cherington的操作 就知道這筆交易的成敗囉~
→ nickyang    :這個板需要更高級的酸民...
→ nickyang    :看看你，說自己可以理解其實卻完全搞錯了，我們三個
→ nickyang    :不是想看紅襪的好戲，是想看你繼續表演模擬GM的喜劇
→ nickyang    :耶！不要裝傲嬌啦拜託你，大不了我也不裝理性嘛，可
→ nickyang    :回來繼續把交易到Choo跟Pujols的喜劇演完嗎？我付你
→ nickyang    :5p幣一個字好不好？拜託嘛大大
→ nickyang    :啊對不起，是拜託嘛GM大大
推 seekforever :你最近壓力很大?
→ nickyang    :對啊對啊，我想到紅襪拿到Choo跟Pujols之後壓力大到
→ nickyang    :睡不著覺，然後呢然後呢？
→ nickyang    :40p幣已經奉上，半形問號我很大方也幫你算一個字唷
→ nickyang    :GM大大，我這邊還有另外一個這幾年被你在p2用私信騷
→ nickyang    :擾過的人也很想看續集，他說你寫完的話他會把後來沒
→ nickyang    :回你的那幾封信考慮回一下，你可以繼續寫嗎
→ nickyang    :我查了一下我也有一封沒回你，我發誓我會回，求你繼
→ nickyang    :續演下去好不好
推 GoldenWasabi:紅襪這樣是拿大老二去當3鐵枝那張廢牌的意思嗎?
推 seekforever :請nickyang勿再來信騷擾 否則我將向站務檢舉
→ nickyang    :現在是演哪齣XDDDDD
→ nickyang    :好嘛好嘛乖乖不要惱羞，我們兩個都不會回你信了好嗎
推 visda       :這人是來亂的嗎?
→ nickyang    :下次什麼「無意冒犯」「感謝回應」之類的就不必囉
→ nickyang    :就以前一直寫信找人問問題結果被問的人煩了沒回後來
→ Tukiyomi    :謝謝大大分享8G
→ nickyang    :就生氣了吧XD
推 seekforever :你在這裡愛怎麼講隨你 開心就好~ 麻煩別再來信騷擾
→ seekforever :我對於拿幾年前的跨版事務來說嘴的人沒啥好回應的
→ nickyang    :好啦好啦乖乖，從感謝回應到來信騷擾果然人是善變的
→ nickyang    :又問到一個收過你信的XD 你這幾年到底這樣問完再回襪
→ nickyang    :板裝大大，喔不裝理性問了幾個人啊XD
推 houkoferng  :大推，整個系列都在談策略的決定問題，只是有人看不
→ houkoferng  :看不懂N大在寫啥
推 r790528     :不要吵架不要吵架~~~
※ 編輯: nickyang        來自: 98.219.20.24         (08/30 11:32)
→ shancko     :Mauer太貴了啦
推 eon4        :1F就是把棒球版精華區文章砍光光的英明前版主啊
→ eon4        :原po不需要為這種人動氣~~
推 appshjkli   :XDDDDDDDDDD你們真是
推 pathfinder  :以為是熱烈討論中，結果是亂入...
→ TheoEpstein :不要再宇宙了，宋啊啊啊(淚)
推 letterman   :看到最後才發現是私怨...就事論事好不好~
推 yeeh        :http://ppt.cc/C6Ol 就來看紅襪有沒有出手吧
推 tsubasa6405 :http://ppt.cc/kBma 夢一場
→ nickyang    :沒關係，還有Lee+Napoli跟Choo
推 tsubasa6405 :其實小的也肖想Napoli....(小聲)
推 yeeh        :躲人都湖人化了,應該也會向Lee,Napoli,Choo出手吧XD
推 krizarlid   :整串看下來 紅襪不一定賺的點是賠了A-Gon清CC
→ krizarlid   :外加這幾年FA想簽也不一定有
推 pipiann     :清倉大拍賣是沒關係啦!!只不過清完倉之後發現
→ pipiann     :本來想買的沒買到!!卻帶了一票不太需要的回家!!
→ pipiann     :這才是最XD的情況
推 pipiann     :LA可能在季後繼續蒐集公仔 那就更加ORZ了