Re: [情報] Beltran to Yankees $45M/3y

[birdy590 (Birdy)]

※ 引述《appshjkli (貓肉球)》之銘言：
:   Yankees 2013年的 OF長什麼樣？
:   Soriano/Gardner這兩個還留著 先不提
:   458 PA的Wells 三圍長這樣.233/.282/.349  WAR是悽慘的-0.2
:   555 PA的Ichiro          .262/.297/.342             -0.5
:   245 PA的Granderson      .229/.317/.407              1.1
:   Ellsbury的數據長這樣    .298/.355/.426              5.8
:   主戰捕手叫Chris Stewart
:   吃掉340PA               .211/.293/.272              0.2
:   402 PA Brian McCann     .256/.336/.461              2.2
:   OK,Granderson主因還是因為衰小被丟進DL 不然他的貢獻至少可以有2-3WAR
:   那其他的位置不算洞嗎？
:   還是你覺得-0.2 or -0.5=>5.8連錦上添花都算不上？
:                      0.2=>2.2連洞都不算補到？
缺的明明是 corner OF, 而且主要原因還是受傷
所以我不是也說了"簽 Beltran 三年這合約還算有道理"

花大錢把 Gardner -> Ellsbury 然後再把 Gardner 求售是哪招?
花大錢不是問題, 最大的問題是花完大錢卻發現洞都還在 /_\

所以再怎麼算也不會是"-0.2 or -0.5=>5.8", 而是
"Gardner -> Ellsbury"
"Wells/Ichiro/Granderson -> Beltran"
後者的效益還比前者高...

McCann 這合約最大的問題是他能不能蹲, 如果不能蹲就是註定要賠
這屬於大洞都補完之後還有閒錢再做都行的補強

:   然後還不提RF/DH的Beltran
:   還是還沒補IF/SP你就覺得FO撒錢是撒假的？
:   耶2013的Yankees打線有多爛還要我說嗎?
:   然後花大錢還會被球迷批說連錦上添花都算不上,那FO去集體上吊好了
不是沒有 189M 就等於無上限好嗎

不然可以開個賭盤, 猜猜 FO 還剩下多少錢能花在合約上
現在內野差不多還有一半只是替補水準, 加上缺的 SP 肯定不可能便宜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.102.204
推 pikachu123  :所以Gardner拿去換SP有問題嗎?
推 c871111116  :現在也才幾月   到底在急什麼= =
推 appshjkli   :"Wells/Ichiro/Granderson -> Beltran" 1人站三守位?
→ birdy590    :Gardner Soriano Beltran 三個人三守位 這有問題嗎?
→ appshjkli   :Beltran是來補火力的,那拿到OF來看就是頂Granderson
→ birdy590    :Gardner拿去換SP沒問題 結果就是花錢跟效益不成比例
→ birdy590    :除非真的打算讓 Soriano 回 2B 啦 /_\
→ appshjkli   :再來Gardner目前也是聽取交易,還沒有放出去OK?
→ birdy590    :問題根本就不在時間早晚, 而是 payroll 空間剩下多少
→ appshjkli   :Soriano DH Beltran RF Gardner LF
→ birdy590    :簽完 Ellsbury 之後是不把 Gardner 丟出去都不行
→ birdy590    :又是一缸子人排隊等著打 DH 是吧 /_\
→ birdy590    :Gardner/Ellsbury 擺在 corner 都是傷害打線, 句點
→ appshjkli   :不把他丟出去都不行？是你講的吧= =
→ appshjkli   :Ellsbury是CF有疑問嗎？Gardner LF守備是金手套等級
→ flymyself   :簽Ellsbury不等於一定要把Gardner 丟出去
→ birdy590    :連 Ellsbury 的火力都不夠格站 LF, Gardner 更不用說
→ birdy590    :LF守備是金手套等級... 幾年前的 Manny 看了會想笑
→ appshjkli   :Gardner生涯在NYY站LF站了2295.1Inn你現在才跟我說
→ birdy590    :LF 守備是金手套等級 會在棒子上皮人電死
→ appshjkli   :傷害打線,你的邏輯在哪邊？
→ cj910       :一直在那邊火力火力的 McCann就是火力比較大才簽的
→ cj910       :一直說他不能蹲 敢問您是NYY體檢醫療團隊嗎？
→ appshjkli   :Gardner在NYY站CF2353 Inn LF 2295.1 Inn 幾乎差不多
→ appshjkli   :然後你現在跟我說站LF會被電死 那早就被電死好幾年了
推 Mutoh       :今年這麼精彩，CCLu大應該要出現一下發個文XDDD
→ cj910       :另外 我想你不懂Gardner跟Sori手套上的價值
→ flymyself   :Gardner/Ellsbury的OPS+應該都有100左右，不算砲
→ appshjkli   :才在這邊說什麼傷害打線,天阿你怎麼今天才說之前不說
→ alexmarkakis:Gardner是WAR3.2的好球員，絕對不會被人電死
→ flymyself   :但是說傷害打線也太誇張
→ cj910       :Sori明年又老一歲 真的覺得可以複製今年在NYY的成績?
→ alexmarkakis:事實上，Gardner本季的OBP和SLG都高於聯盟平均
→ alexmarkakis:而且再說，打擊只是評估球員實力的方式之一
→ alexmarkakis:跑壘跟防守也都越來越受重視，這就是為什麼Trout的
→ alexmarkakis:WAR遠大於Cabrera
噓 wissly      :紅明顯啊 誰說cornerOFu一定要有砲管?
→ wissly      :            *corner OF
→ wissly      :再來 Gardner打擊真的那麼差嗎? 看看數據再來講吧
→ wissly      :如果你是印象派 我倒質疑你不是洋基迷
→ wissly      :Gardner守備不好? 2010左外野手防守聖經拿假的?
噓 MedEngineer :補強完了嗎? 錢花完了嗎? 補強都還沒結束是在評論啥?
→ MedEngineer :洞還在? 是 補強完了嗎? 還沒
→ MedEngineer :請確定補強結束後還是一堆洞 再去作評價 好嗎?
→ Apolina     :真怪~跟洋基邪惡帝國講究花錢跟效益要成比例?
→ Apolina     :預算有限的時候，講究的是CP值極大化~可是對洋基來說
→ Apolina     :應該只要P極大化就好了吧
→ jww         :補手因為老化而不能蹲的比例還挺高的，更別提底下還
→ jww         :有農作物等著上來。而且明明去年簽Martin是不用賠選
→ jww         :秀，今年這個決定真的很怪
→ Basket0205  :冬季會議還沒開始 每天看乳摸也挺有趣的
推 danny789    :補強尚未完成評論還太早，雖然有些補強現在看有點怪
→ birdy590    :就是傷害打線 還用懷疑嗎 不要把因為傷兵不得不做的
→ birdy590    :守位移動當成常態. 同等火力在不同守位會有不同薪資
→ birdy590    :真的應該開個賭盤 看看明年開季前還能花多少錢
推 JessicaA1ba :血汗台灣的島風真的獨樹一格 員工把幫老闆省錢當聖經
推 JessicaA1ba :Cano那張約貴到破表 很明顯洋基FO根本不願意這樣跟
→ JessicaA1ba :但水兵好像還是很歡天喜地耶~
推 kiuo        :同樣的約本來就對雙方有不同結果
推 kiuo        :他們還有薪資空間承接著張養老約，我們沒有
推 sylviehsiang:反正230M不是沒達到過 現在180M 還可以買兩個25M XD
→ appshjkli   :我快無言以對了
→ appshjkli   :Gardner守LF最多的時間是2010-11 這兩年哪來的啥傷兵
→ appshjkli   :這兩年Yankees的CF是Granderson照你講的火力問題
→ appshjkli   :應該把Granderson移到角落這樣才不會被電爆
→ appshjkli   :然後2010-11都進Playoff 所以火力被電爆還是一樣ok
→ appshjkli   :2013年MLB平均.256/.320/.404 VS .273/.344/.416
→ appshjkli   :Gardner的三圍都比聯盟打者平均高 這也叫傷害？
→ appshjkli   :出張嘴最簡單,為了反駁你我還要翻資料來證明 哀傷
數字會說話

wRC+: Beltran(132) >> Ellsbury/Soriano(113/112) > Gardner(108)
跟 corner OF 換成 Beltran 比起來, 108->113 並不是了不得的火力昇級...

你想要比較的 Gardner/Granderson 和 Granderson/Gardner,
在進攻方面完全沒有差異... 所以往往是由誰比較大牌來決定守位.
※ 編輯: birdy590        來自: 58.86.102.204        (12/08 19:56)
推 accjm2440   :比較大牌決定守位??所以大牌的守哪?
→ birdy590    :大牌的守自己想守的地方啊, 以 Granderson 是 CF
推 accjm2440   :是這樣嗎=_= 難道今年葛審自己突然想守左外?不是吧..
→ accjm2440   :明明就是Gardner守CF比他守的好才換的
→ birdy590    :Gardner 的守備比較好是今年才變這樣嗎? 根本不是啊
→ birdy590    :這恰恰好證明"手套的價值"沒有某些人想像的那麼高
→ appshjkli   :我有點懶得翻資料了…
→ birdy590    :你的意思是拿 wRC+ 比較的結果比三圍差嗎?
→ birdy590    :另外"火力被電爆還是一樣ok"這句話本身最莫名其妙
→ birdy590    :別忘了內野的洞有多嚴重... SP/RP 也都得再花錢
→ appshjkli   :我覺得你從來沒有仔細看我的文章
→ birdy590    :這種花錢法可以預期就算預算加到 230M 還是不會寬裕
→ birdy590    :我講的東西很簡單, Beltran/Ellsbury 比前幾年貴超多
→ appshjkli   :OK 你一直說要內野
→ birdy590    :但火力並沒有上昇甚至很有可能倒退(Beltran 有風險)
→ appshjkli   :內野我們不講CANO,請問補誰你覺得比較棒棒？
→ birdy590    :我可沒那麼樂觀, 會期待這麼嚴重的洞可以輕鬆的補上
→ birdy590    :這種等級的洞花錢才有可能補 現在還有多少大錢可花?
→ appshjkli   :阿不然你要FO怎樣 我看不懂了
→ birdy590    :很簡單 花錢補洞啊... 現在正是花了錢助益卻不大
→ appshjkli   :2014年的IF FA名單去看一下好嗎
→ appshjkli   :Ben Zobrist,Stephen Drew,Yunel Escobar
→ appshjkli   :Jhonny Peralta,Juan Uribe,Omar Infante
→ appshjkli   :扣掉已經被簽走的 我想問你你到底覺得FO要怎樣？
→ birdy590    :最簡單的問題:1.高手本來就少 2.很多都還有其它限制
→ birdy590    :例如報導有提到的, 不想做工具人 要求固定先發之類
→ appshjkli   :Drew跟Omar都在談了 還是你想要Uribe？
→ appshjkli   :你看不出來嗎?今年FA大魚略掉CANO 打者就那幾個好嗎
→ appshjkli   :FO也有下去談了然後還一直喊不補洞 我無言
→ birdy590    :overpay 本來是解決這類問題的有效手段, 現在也挺難
→ appshjkli   :拜託你回答我一下Beltran/Ellsbury/Brian McCann
→ birdy590    :投手呢, 真不缺人? 這種樂觀不知從哪來
→ appshjkli   :這三個合約不簽 你要簽誰 不要跟我說投手好嗎
→ appshjkli   :所以說你根本沒看清楚我文章 FO有說不補人嗎
→ birdy590    :McCann 屬於 bonus, 性質不同風險也不同(前提要能蹲)
→ appshjkli   :跟你溝通我很累
→ birdy590    :Beltran 頂的是 Granderson, Ellsbury 則根本是亂花
→ appshjkli   :bonus啥啦.......你一直喊內野先補 那你說說要補誰
→ appshjkli   :不要說不出來亂扯好嗎…
→ appshjkli   :投手就在等田中阿 我覺得一直在講重複東西..........
→ birdy590    :就檯面上這些人啊 但是非必要的約愈晚簽愈有利
→ birdy590    :真以為 payroll 可以加到 300M 是吧?
→ appshjkli   :越晚簽越有利 別人會等你晚簽嗎 不早簽人就被簽光啦
→ birdy590    :前面亂簽一堆大約, 結果就是壓縮後面的談判空間
→ appshjkli   :請問你要啥談判空間？
→ appshjkli   :Drew跟Omar都在談了 我說第二次
→ appshjkli   :Beltran手上也有別人的48/3的合約在手
→ birdy590    :$$$ 就是最重要的談判空間, 沒有先談先贏這回事
→ birdy590    :一開始就講的很清楚, 我認為 Beltran 這約還算合理
→ appshjkli   :憑甚麼說他會等你？然後你是HAL嗎 不要一直叫沒錢
→ birdy590    :檯面上能補上 Granderson的, 除了他自己沒剩幾個人
→ appshjkli   :公道伯跟Ellsbury就不會有別人的約嗎....有點邏輯
→ birdy590    :但是 Ellsbury... 你告訴我他補了誰好了, Gardner?
→ appshjkli   :我累了 洗澡去 該講的都講了你還能掰 我無言
→ birdy590    :別人要給大約, fine, 那就給他好了, 一年十幾M買手套
→ birdy590    :還是你要堅持108->113 是重大的昇級?
→ birdy590    :Beltran/Granderson 的棒子跟 Ells/Gardner 不同等級
→ birdy590    :十幾 M 拿去先簽一個工作馬甚至幾隻牛, 效益都會更高
→ birdy590    :明年的投手絕對不只欠一個田中, 這樣講太輕描淡寫了
噓 alexmarkakis:不知道birdy590知不知道一種東西叫WAR
→ alexmarkakis:重攻輕守是early2000的邏輯，時代已經不同了
→ birdy590    :時代並沒有不同, Gardner 搶輸 Granderson 正是證明
→ birdy590    :WAR 並非聖經, 誰願意多花 10M 只換來比較好的防守?
→ birdy590    :防守的數據化一直是大問題, 更不用說要再轉化成薪水
→ alexmarkakis:那敢請問一下b大到底知不知道什麼是WAR嗎?
噓 alexmarkakis:birdy大知道有一個人叫Elvis Andrus嗎?
→ alexmarkakis:他的約部是靠防守換來的是靠什麼?
→ alexmarkakis:8年120M耶，另外Prince那筆交易也跟防守有很大的關係
→ birdy590    :Not every position are create equal.
→ birdy590    :corner OF 或 1B 可能靠手套拿到大合約?
→ birdy590    :大概得靠 GM 裸照才有可能吧
→ alexmarkakis:這是有點本末倒置的問題，既然防守好，一般比較不會
→ alexmarkakis:被放到Conor outfield 或1B
→ alexmarkakis:但靠防守拿大約的大有人在
→ birdy590    :現在在講的是 corner OF, 並不是很講究防守的守位
→ birdy590    :反而是棒子不如人就會立即造成直接的傷害
→ birdy590    :樓上講的沒錯, 如果手套真的夠好為什麼會被往後擠?
→ alexmarkakis:手套不如人就不會嗎，看看Hunter或Viciedo
→ alexmarkakis:對同一個球員來說，攻擊和防守是一體的
→ alexmarkakis:如果把Gardner放到左外野，他的防守貢獻，並不會比把
→ alexmarkakis:他放到中外野來的差，所以也不必追究他到底是不是
→ alexmarkakis:守Corner的，我要強調的，是你不能忽他的防守貢獻度
→ birdy590    :這種講法跟 app 一樣, 看似成理實際上是打迷糊仗
→ birdy590    :如果把Gardner放到左外野，他就是跟其它左外野人選比
→ birdy590    :Gardner/Ells/Beltran 跟 Soriano/Gardner/Beltran
→ birdy590    :真正在比較的是這兩組, 棒子輸掉想靠手套贏回來卡難
→ birdy590    :這就是為什麼 Ellsbury 一簽幾乎是公認會賣 Gardner
→ alexmarkakis:Cash沒有說要賣Gardner，只是會listen to offer
→ alexmarkakis:並不是actively shopping，Sori可以移到DH
→ alexmarkakis:我真的不懂你外野這兩組比的意義到底在哪?
→ alexmarkakis:你是要爭論是不是要簽Ells?
→ alexmarkakis:我覺得簽Ells不代表他跟Gardner不能並存
→ alexmarkakis:Cash也是在簽了Beltran之後才說會考慮交易Gardner的
→ alexmarkakis:所以癥結點在Beltran不再Ellsbury
→ alexmarkakis:如果是因為Beltran放棄了Gardner
→ alexmarkakis:那我倒覺得Beltran不該簽
→ birdy590    :Beltran 是整個外野裡面棒子最大支的 這不該簽誰該簽
→ birdy590    :奇怪 我一開始就說了"Beltran 的合約算是有道理"
→ birdy590    :對現在的洋基, 固定放一個人在 DH 不是合理的選擇
→ birdy590    :而且沒有球隊會需要三個 4th OF, 其中兩個還搬不走
→ alexmarkakis:Beltran的防守和年紀問題都很大
→ alexmarkakis:那張約可能會變得非常Overpay
→ alexmarkakis:我沒說Beltran不該簽，我是說在交易Gardner的前提下
→ alexmarkakis:Beltran不該簽
→ birdy590    :不簽就得接受花了大錢火力反而下降的事實
→ birdy590    :Choo 是風險更低的選擇, 但相對之下也更不容易簽到
推 nickyang    :秋信守風險有沒有比較低很難講喔...
→ nickyang    :秋的守備差Ells很多，砲管以corner來講不大，上壘靠
→ nickyang    :不可思議的觸身球拉很多
→ birdy590    :砲管以corner來講不大, 但是比 Gardner/Ells 之流大
→ birdy590    :CF 的砲管移到 corner 就是一整個悲劇
推 nickyang    :CF跟corner的砲管怎麼是用同個逼準比？
→ Tukiyomi    :勸你不要浪費時間在他身上 XD
→ birdy590    :這得去問那些認為 Gardner 移防 LF 就好的人啊
→ birdy590    :正是一堆人放話完拉了就跑, 才會變成現在這樣
→ birdy590    :Gardner -> LF, Soriano -> DH, 天下太平, oh yeah
→ alexmarkakis:你叫Beltran跟Sori同時戰外野才悲劇吧
→ alexmarkakis:Gardner有手套有腳程戰LF有什麼不好?
→ alexmarkakis:不然你給我一個一定要簽Beltran然後交易Gardner的理
→ alexmarkakis:由啊?
→ alexmarkakis:birdy要搞清楚火力下降跟戰力下降是兩件不一樣的事情
→ birdy590    :悲劇? corner OF 打重於守這點根本不需要討論
→ birdy590    :棒子上輸一大截想靠手套就討回來? 洗洗睡先
→ birdy590    :如果連 Beltran 都沒有簽 這種外野就真的悲劇了
→ alexmarkakis:也不要忘記跑壘，Beltran的守備退化很嚴重
→ alexmarkakis:不是說不能簽Beltran，是說就算簽了，也要讓Gardner
→ alexmarkakis:先發。
→ alexmarkakis:我搞不懂為什麼你會不認為讓Sori DH, Gardy LF不是
→ alexmarkakis:best case scenario
→ birdy590    :因為在洋基派固定人選擇 DH 是太過奢侈的事情
→ alexmarkakis:就減少Sori的打數讓他當Part time DH就好啦
→ alexmarkakis:為了這個原因交易Gardner也太不划算
→ alexmarkakis:你到底知不知道Gardner的價值到底有多高啊?
推 pipiann     :Gardner到底可以換到啥 我真的不太清楚
→ alexmarkakis:Gardner換不到好貨是因為他只剩一年約
→ alexmarkakis:所以當然不要把他交易掉啊，他是WAR那麼高的球員
噓 SNSD999     :XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ birdy590    :有問題的往往是濫用數據的人 而不是數據本身
→ alexmarkakis:有問題的是像Birdy這種看不懂war卻又以為自己很懂的
→ alexmarkakis:人，wRC+評量球員價值的效果絕對不如WAR
→ alexmarkakis:要是wRC+這麼重要，那1~9棒全部擺Ortiz你看會不會贏
→ birdy590    :你不知道攻守數據在不同位置的重視程度不同?
→ birdy590    :這是 WAR 修正的一個大方向, 尤其是要拿來計算薪水
→ birdy590    :或是判斷合約合理性. 有棒子沒手套的 corner OF
→ birdy590    :比沒棒子只有手套的值錢非常多 正是最直接最近的證明
→ birdy590    :絕大多數的球隊都可以容忍 LF/RF 的守備在平均以下
→ birdy590    :前提是他們要打的出去... 只看 WAR 會得到相反的結論
→ alexmarkakis:我當然知道position adjustment的問題，這WAR也有包
→ alexmarkakis:含啊，但是position adjustment有部分原因也是用來平
→ alexmarkakis:衡不同守位在UZR不均等的情況。當然你說的不同守位在
→ alexmarkakis:攻擊上被要求的貢獻度不同是真的，WAR也是因為這個原
→ alexmarkakis:因給SS,CF很多credit，以便評估不同守位的球員。但你
→ alexmarkakis:的假設(Gardner移到LF後WAR會大減，我就不認同了)，
→ alexmarkakis:因為Gardner在中外野只是一個average的野手，但他以
→ alexmarkakis:前在LF的防守評價是超級高的(因為跟他比的是LF)，這
→ alexmarkakis:也導致他的WAR在10,11都超高。Beltran現在是非常差的
→ alexmarkakis:野手，對贏球的價值價值不如Gardner。防守，現在的確
→ alexmarkakis:越來越受重視，從錢球時期的5趴到現在的15趴，已經升
→ alexmarkakis:很多了。15趴還是不含position adjustment的數據喔。
→ alexmarkakis:在Gardner跟Beltran的比較中，這15趴就真的很重要因
→ alexmarkakis:為兩個人的防守各在好與壞的極端。接著考量到Gardner
→ alexmarkakis:今年進攻型態的改變(參照O-swing, Z-swing, GD/FD值)
→ alexmarkakis:明年洋基打線回歸正常，攻擊後勢看漲，絕對是很有價
→ alexmarkakis:值的球員。
→ alexmarkakis:最後回應一點，市場價值跟球員貢獻度很難相提並論，
→ alexmarkakis:原因很多(EX:大球隊contender可能會overpay，受傷風
→ alexmarkakis:險，新秀淺力評估，new school,old school角力...)
→ alexmarkakis:市場跟WAR沒有絕對關係是正常的，如果都正常的話，那
→ alexmarkakis:洋基跟道奇要年年110勝了
→ birdy590    :我不是說Gardner移到LF後WAR會大減, 而是"他的打擊
→ birdy590    :和其它 OF 比會變成弱點" Granderson 還在的時候
→ birdy590    :不構成問題, 是因為"Granderson 打擊樂勝大多數 CF"
→ birdy590    :  (其它 LF) 不是其它 OF, 更正
→ birdy590    :Beltran 的打擊跟 Ellsbury/Gardner 根本不是同一級
→ birdy590    :另外 市場跟WAR不只沒有絕對關係 連相對關係都沒有
→ birdy590    :這跟掉進 Boras 的話術沒兩樣, 永遠只會強調想看的
→ birdy590    :供需對市場的影響比 WAR 還大, 例如說球隊在找
→ birdy590    :"右手大棒子的 corner OF", 開價就會輕易的贏過腿弟
→ birdy590    :即便腿弟的 WAR 可能高出一截那又怎樣?
→ alexmarkakis:一個球員為球隊在場上的貢獻主要在兩點:create runs,
→ alexmarkakis:save runs, Gardner(LF)跟Ells在save runs方面很傑出
→ alexmarkakis:這就是為什麼他們在WAR(評估現今球員對團隊在場上貢
→ alexmarkakis:獻度最有效的數據)都很好的原因。他們是好球員。
→ alexmarkakis:至於Nelly Cruz拿到大約的原因，可能是非場上因素
→ alexmarkakis:這個就不是WAR可以推測的範疇了。這種約其實不少，由
→ alexmarkakis:其是有球隊要搶季後賽或是翻身以增進票房的時候，像
→ alexmarkakis:皇家之前搶Beltran啊，或是大都會簽Granderson啊，都
→ alexmarkakis:是就戰力上比較無法解釋的交易。
→ alexmarkakis:可是Generally, 一個WAR大概值個6.5M到7M，這是人家
→ alexmarkakis:算的，去查Tom Tango，所以你不能說沒有關係。
→ alexmarkakis:每一勝，對不同的球隊在不同的階段價值都不同(EX:太
→ alexmarkakis:空人VS洋基)。在不同年份裡，各種型態的FA稀少度也
→ alexmarkakis:不同，所以價值才會起伏不定。你不能因為有幾年Power
→ alexmarkakis:比較貴就說WAR跟市價沒有相對關係，這是典型的
→ alexmarkakis:overly simplified generalization
→ alexmarkakis:once again a run saved=a run earned 如果不考慮比
→ alexmarkakis:分差距或clutch的話。Say,Ortiz守左外野vsGardner，
→ alexmarkakis:當然還是要選Gardner，即使Ortiz的wRC+贏Gardner再多
→ alexmarkakis:Gardner還是會在守備上把分數補回來。所以，其實左外
→ alexmarkakis:野不重視守備在我看來比較像是descriptive的描述，並
→ alexmarkakis:不是prescriptive的要求。
→ alexmarkakis:你當然可以說在棒球場上左外野比較小，但防守是相互
→ appshjkli   :你不直接回文比較快嗎
→ alexmarkakis:影響的，守備範圍也會影響到站位。
推 arod13arod13:怎麼覺得有人在跳針看的我頭都暈了@@”
推 nickyang    :birdy你搞錯WAR的意思了