Re: [情報] Beltran to Yankees $45M/3y

[birdy590 (Birdy)]

※ 引述《appshjkli (貓肉球)》之銘言：
:   我先說一個最重要的點
:   請問明天就春訓了嗎？
沒有人的預算是無上限, payroll 什麼時候用完才是真正的 deadline

現在要補的洞還很多, 冬天也才剛開始而已
能動用的薪資空間是愈多愈好, 這是再簡單不過的道理

:   OK,既然這樣那我們就來多看一點今年FO的動作好了
:   首先我們要來看一下2013年的Yankees位置
:   OF部份大部分由Wells,Ichiro,Gardner吃掉打席
:   再來DH部份,大部分交給Travis Hafner,後面球季分給
:   幾個人： Soriano, A-Rod(WAR0.3 OPS+ 111), Granderson
:   Travis Hafner今年球季WAR-0.1 OPS.679
:   如何,在A-Rod可能掰的情況下有沒有突然感覺DH也是個洞了？
:   那今天Yankees FO簽下Ellsbury(CF),Beltran(RF/DH)
:   讓現在的守位變成 LF Gardner CF Ellsbury RF Beltran
:   DH>Soriano DH可跟RF互換這不影響討論
:   今天Beltran + Soriano> Hafner + Soriano
:   Gardner> Wells+Ichiro
:   假設2013 Granderson突然變健康了!沒進DL
:   2013 外野部份也會是 LF Gardner CF Granderson RF Ichiro or Wells
:   Soriano是建立在傷到沒人才用交易換來的
會換 Soriano 來是因為 Granderson 缺陣以後外野的打擊已經爛到
讓人無法接受的程度...

:   那今年FO的交易會讓Gardner怎麼辦呢？還是在LF(請參考2010-2011 NYY)
:   Granderson跟Beltran交換
:   然後Ellsbury就是取代打得超爛的Ichiro or Wells
:   就這麼簡單
所以 Soriano 被當空氣了?

他的棒子只要打出平均水準就已經超過 Ellsbury 的上限了
更重要的是薪水已經在 payroll 裡, 不需要一年再多花十幾 M

Gardner 是因為簽了 Ellsbury 才被擠出去的, 因此上面的一堆解釋根本不通

:   再來,我們來簡單談一下簽約部份
:   現在市場上所需要 Good Hitter的球隊是多於供給的
:   SP同理,然後一些較沒那麼頂級的球員
:   在頂級球員被簽約後,通常身價都會往上拉一些,這是因為市場上的供給變少了
:   我們拿Omar來談好了,市場上最棒的打者Cano被簽走之後
:   要補2B的球隊 EX:Yankees 就會把目標轉向下一個2B好選手
:   在簽走Cano之後 馬上有消息表示Omar的身價要漲了
:   這個應該很簡單易懂吧？ 所以FA市場上的SP同理
:   今天SP市場上的最大咖是田中將大 假設他Posted了
:   基本上市場上的SP會等他簽完約之後再尋求自己的合約
:   另一個例子就是我們剛簽下的Ellsbury和Choo
:   在Ellsbury簽下合約之後,想要Choo的球隊馬上就變成要跟Ellsbury的
:   合約長度與合約大小,這也是如上所述的理由
:   再來2014年SP的FA表如下
:   James Shields(Signed)/Masahiro Tanaka (IF POSTED)/Jon Lester(Signed)
:   Ervin Santana/Hiroki Kuroda(Signed)/Matt Garza/Ubaldo Jimenez/A.J. Burnett
:   Scott Feldman(Signed)/Ricky Nolasco(Signed)/Bartolo Colon 後面就暫且不列了
:   OK,那今天我們要拿到一個優良的SP,來源不外乎交易/農場養成/FA
:   今天Ervin Santana/Matt Garza/Ubaldo Jimenez這三個目前FA最大咖
:   很明顯的都在等田中的最終動向,你想要提早談人家還不一定要理你勒
:   那市場上的SP好像都不太滿意,那就只能尋求另外兩個來源的協助
:   農場上很可惜嗯歪歪農場沒人 交易請看一下現在最有交易價值的是誰
:   是剩一年就FA的Brett Gardner,那交易他換SP是個爛選擇嗎？？
這問題也很簡單, 你認為 Gardner 能換到什麼樣的 SP?

: : → birdy590    :別忘了內野的洞有多嚴重... SP/RP 也都得再花錢       12/08 20:24
: : → birdy590    :這種花錢法可以預期就算預算加到 230M 還是不會寬裕   12/08 20:25
: : → birdy590    :我講的東西很簡單, Beltran/Ellsbury 比前幾年貴超多  12/08 20:26
: : → birdy590    :但火力並沒有上昇甚至很有可能倒退(Beltran 有風險)   12/08 20:26
: : → birdy590    :我可沒那麼樂觀, 會期待這麼嚴重的洞可以輕鬆的補上   12/08 20:27
: : → birdy590    :這種等級的洞花錢才有可能補 現在還有多少大錢可花?   12/08 20:28
: : → birdy590    :很簡單 花錢補洞啊... 現在正是花了錢助益卻不大      12/08 20:28
:   今年2014 FA的IF長這樣
:   Robinson Cano(Singed)/Ben Zobrist(Singed)/Stephen Drew/Yunel Escobar(Singed)
:   Jhonny Peralta(Singed)/ Juan Uribe/Omar Infante
:   還沒簽而且能看的Uribe/Omar/Drew
:   這當中除了Uribe,Yankees FO都在談了,請問你還覺得FO該做什麼？
很簡單 要嘛空出位置(很多位都要求全職先發, 沒人想當工具人減損自己的未來價值)
要嘛就是出更多錢讓他們放棄自己的堅持... dotch?

: : → birdy590    :十幾 M 拿去先簽一個工作馬甚至幾隻牛, 效益都會更高  12/08 20:41
:      簽了,這隻馬叫做黑田博樹,然後其他人看起來都在等田中
: : → birdy590    :明年的投手絕對不只欠一個田中, 這樣講太輕描淡寫了   12/08 20:42
:   SO?請問你有看我的文章嗎,裡面有提到除了田中之外
:   FO還想交易Brett Anderson,在FA SP大咖都在等田中結果,NYY也準備搶田中
:   除此之外FO也在積極運作要找另外幾個SP來補,請問你還想要NYY的FO怎麼做？
:   集體上吊嗎？
還是很有興趣, 你預估的最後 payroll 到底是多少?

就算把 A-rod 直接當成已經禁賽空間還是很有限, 要補的洞卻比你講的還多
到明年開季再來檢驗一下, 就可以知道哪一種估計比較接近實際

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.86.102.204
→ appshjkli   :我希望你可以仔細看完我的文章再來發文
推 FENOR       :就算A-ROD被禁賽，如果還想守住189M上限，能用的預算
→ FENOR       :也不多。
→ birdy590    :你的文章完全沒提 payroll, 沒提就是毫無意義, 句點
→ birdy590    :明年的薪資即使不是 189M, 我也不認為能多出很多
噓 appshjkli   :請問你到底是怎麼覺得有薪資就有人可以簽
→ birdy590    :有薪資不一定有人可以簽, 但是沒薪資一定沒人可以簽
→ appshjkli   :我無言
→ birdy590    :我才無言吧, 簽 FA 不是市場上看順眼的隨便撿回家
→ birdy590    :要往上喊價也得看實際需求 大家都知道你缺被搶是正常
→ appshjkli   :那請你告訴我FO應該要怎麼簽才是正確的好嗎
→ appshjkli   :在2014年FA就長那樣 請問你覺得要簽誰？
→ appshjkli   :可以不要一直跳針薪資嗎 那假設我們都沒簽好了 簽誰
→ birdy590    :請你示範一下如何不花錢簽到球員
→ appshjkli   :FA就長那樣 不簽FA就是交易 拜託開示一下
→ appshjkli   :好 我們假設FA這三個肥約都沒簽 請教我一下怎麼簽
→ birdy590    :誰都知道洋基最沒本錢的就是交易... 含 Gardner 在內
→ appshjkli   :拜託拜託
→ birdy590    :請開示一下接下來洋基還有什麼選擇 能創造出競爭力
→ appshjkli   :你一直說FO隨便簽 那請問不隨便是要怎麼簽法 拜託
→ birdy590    :很簡單啊, payroll 空間握在手, IF/SP 用力砸
→ appshjkli   :跟我開示有何關聯？今天是你說簽的爛的
→ birdy590    :外野只缺一個人手, Beltran/Choo 二選一先搶很合理
→ beek        :你們兩個 要討論可以 不要吵起來就好了XD
→ appshjkli   :IF/SP就長那樣 請開示一下
→ beek        :每個人都可以說說自己的看法 只是，還沒冬季會議，一
→ birdy590    :等著看好了, Ellsbury 這張長約問題大著了, 很難不虧
→ appshjkli   :我是講到無言了 真的 IF跟當工具人有啥鬼關係
→ birdy590    :我不知道可以簽到誰 但是手上銀彈更多機會肯定更多
→ beek        :切還很難說 還是多觀察現金人說了什麼比較實在
→ appshjkli   :結果到頭來你根本也不知道簽誰
→ birdy590    :倒是你一直避談 payroll 總額, 不會認為真的無限吧
→ birdy590    :我當然不知道誰會簽 但是多點銀彈機率肯定是增加
→ appshjkli   :避談 那拜託你開示一下大概多少好嗎
→ appshjkli   :增加什麼 我前面長篇大論你根本當空氣
→ birdy590    :我要講的上面有人講了 即使不是 189M 所剩也不多了
→ birdy590    :請問一下長篇大論裡關於 payroll 的數字在哪裡?
→ appshjkli   :剩不多 那請問FO談IF/SP談假的喔
→ beek        :薪資總額應是前幾年為了誆卡諾廉價簽約的幌子而已吧
→ appshjkli   :我都列出FA是長怎樣 為什麼FA SP不快速簽約你都沒看
→ birdy590    :就是很有可能到頭來真是談假的啊 /-\
→ appshjkli   :.......................................
→ appshjkli   :我不想講了
→ beek        :洋基大小老闆只在乎冠軍，不在意錢的 但目前要補齊內
→ birdy590    :189M 未必是真 但是在豪華稅下能多出多少很有疑問
→ birdy590    :看看前幾年的簽法, 還敢講不在意錢的臉早被打爛了
→ beek        :野野不是一天兩天的事，就先別替現金人煩惱了
→ slyheart    :很有疑問今年就不會這樣簽了
→ appshjkli   :你只會提說有銀彈可以簽人 嗯 OF有沒有洞？DH？
推 wissly      :推樓上
→ birdy590    :文字遊戲有意義嗎? 有銀彈"才"可以簽人
→ appshjkli   :那不是重點 DH現在是給Soriano站 之前是誰？
→ birdy590    :銀彈不一定簽的到人, 但是錢更多機會肯定也更多
→ appshjkli   :球員是有限的 就那幾個 我是不知道拿銀彈可以蹦出除
→ birdy590    :DH 還有資格限制喔? 都多到要排隊打了還想預留給誰
→ appshjkli   :了2014的FA之外的誰啦 DH你要叫Jeter去站那我就沒話
→ slyheart    :阿app不就列出FA就是那些了，不然你要怎麼簽?
→ birdy590    :"錢更多機會肯定也更多" 試駁斥之 否則根本就是歪理
→ appshjkli   :排隊打？現在除了Jeter可能之外還有誰？快跟我說
→ birdy590    :當然只有從 FA 裡面找, 但是錢多準備一點是壞事嗎?
噓 wissly      :你知道NYY薪資上限多少嗎?我要具體的數字?
→ birdy590    :以打線老化的程度, 問這種問題自己不覺得很好笑嗎?
→ wissly      :你不知道的話 你怎麼知道NYY剩下的錢不夠多?
→ appshjkli   :McCann是主戰捕手 至少明年可以蹲沒問題不要DH
→ appshjkli   :你才好笑 還是你要叫Teix去DH我們應該多簽一個1B
→ Minihil     :我覺得現在能抓的先抓住，總比過完年捧錢卻簽不到好.
→ wissly      :Min大說的有道理
→ appshjkli   :時間不等人 好球員不會等你 還慢慢來勒
→ appshjkli   :A-Rod都可能掰了 那除了Jeter你還想塞誰去DH?
→ wissly      :球員就那麼多 好的被搶光了以後 有錢又能幹嘛?
→ birdy590    :當然知道 因為最後 payroll 不可能比 200M 多出太多
→ birdy590    :先算一下現有球員已經用掉多少很難嗎?
→ appshjkli   :喔 現在就已經200M了那如果不能超過太多為何不189？
→ appshjkli   :假設今年根本沒辦法超過 那為何要簽這些約丟選秀？
→ appshjkli   :這很難猜嗎 ？
→ appshjkli   :你一直說沒多少可用 那為什麼還要這麼簽？
→ appshjkli   :你真的以為美國人腦子都裝漿糊嗎
→ Minihil     :cano如果不是水手開那10年約..也許還有機會喬的..
→ appshjkli   :更何況誰都說不準今年到底會怎樣 你現在講這樣意義
→ birdy590    :就我查到的數字, 如果以 189M 計現在只剩 30M
→ appshjkli   :在哪邊我實在看不出來
→ birdy590    :而且這意味著是剩下的空位全都是領基本薪的菜鳥
→ appshjkli   :喔 30M好強 你剛剛跟Yankees FO通電話喔？
→ birdy590    :所以 請示範一下如何用 30M 補好剩下的洞 超出也 OK
→ Tukiyomi    :你查錯了，189M已經爆了
→ appshjkli   :早就爆炸了好嗎 現在是200M左右 你幫幫忙
→ birdy590    :沒那麼多吧? 到 Ellsbury 為止是 139M, 再加上新簽的
推 maik0810    :記得就算扣掉A-Rod還是爆了
→ birdy590    :當然 這種算法是假設 A-rod 已經"處理掉了"
→ birdy590    :所以你們是打算花到 250M 甚至更多嗎?
→ birdy590    :這個數字我壓根不相信會出現, 豪華稅就罰死人了
→ beek        :就別在乎薪資上限了 目前檯面上二遊，現金人想追的那
推 pipiann     :沒簽小帥哥之前 Gardner可以換到SP 簽了之後....
→ beek        :兩隻簽下來比較實在 其中一支還是紅襪的 正好挖牆角
→ pipiann     :其他人也知道他想拿出來換 所以我看有點困難
→ appshjkli   :Soriano被當空氣？那段是假設Granderson健康
→ appshjkli   :健康就不需要交易他來了 謝謝
→ appshjkli   :然後IF你回我全職先發這個要作什麼 2B不是空的嗎？
→ appshjkli   :Drew跟Omar來都一定是全職先發 跟讓位扯不上半點關係
→ appshjkli   :現在的工具人叫做KJ 他可以守OF 2B 3B
推 Sechslee    :一直跳針payroll哪招 市場上沒貨你錢捏著也只能自殺
→ appshjkli   :然後又說DH一堆人等著排 你既然把A-ROD當不存在 那除
→ appshjkli   :了Jeter之外 還有哪邊是老到也要一起擠的 開示一下
→ birdy590    :那 3B 呢, 是要賭還是不賭? 不可能拿工具人頂吧
→ appshjkli   :你先回答我的問題可以嗎?
→ birdy590    :這就是目前 IF FA 的困難之處, 沒人想來坐板凳
→ birdy590    :是的, 所以 Granderson 受傷跟走了有什麼差別?
→ birdy590    :正是因為如此, 頂 corner OF 的其中一角是 Soriano
→ appshjkli   :困難哪邊啦…現在談的人有誰是3B嗎
→ appshjkli   :你一直把Gardner跟Ellsbury相衝 不要無視Ichiro
→ appshjkli   :跟Wells拉的一堆打席的問題好嗎踢他們去替補就補強了
→ birdy590    :最適合 Ichiro 的地方就是板凳... 他不會和別人相衝
→ birdy590    :現在你有 Soriano 和 Beltran, 當然是一人站一邊
→ appshjkli   :他們在2013吃了一堆PA 現在可以讓他們不吃這樣
→ birdy590    :連 Ellsbury 都打不過這兩個, Gardner 自然更不用說
→ appshjkli   :好那DH要塞誰 塞Jeter?那更沒有if讓位問題了
→ birdy590    :你外野到底是能塞幾個? 還是非要佔用 DH 不可
→ appshjkli   :不要再跳針了謝謝
→ birdy590    :DH 就輪流打啊... 還怕沒人不成 只怕太擠了
→ birdy590    :硬要排一個專門的 DH 才不知道是哪招 /_\
→ appshjkli   :輪流打你還真敢講 Jeter去打就是Ryan站打線
→ appshjkli   :每個人都輪一個 那空出來的位置就是給替補打
→ appshjkli   :給替補打好棒棒
→ appshjkli   :明明DH就不到塞車的情況也要硬擠人去輪流
→ appshjkli   :還是你覺得國聯比較棒
→ birdy590    :你不知道找 Drew 是打算做啥嗎?
→ birdy590    :而且 Jeter 去 DH 前兩年也不少見了, 不然哪來的 E
→ appshjkli   :那如果真的把Jeter擠去 那交易SP有啥問題 換個4號OK
→ appshjkli   :這是一連串的問題OK
→ birdy590    :為什麼硬是要把一個固定的擠去 DH 呢 真是不懂哪
→ appshjkli   :所以 你告訴我哪邊來要IF的FA要讓位的問題
→ appshjkli   :你跳針跳很快
噓 c871111116  :你到底是在急什麼啦
→ appshjkli   :然後提到DH 你知道Soriano守備很爛Beltran也不太能守
→ birdy590    :Drew 就是很好的例子啊 他想全職先發 所以最差最差
→ appshjkli   :這個你知道嗎？不然你以為為什麼Soriano 13年要去DH
→ birdy590    :得排個 3B 或 SS 的空位給他, 有這種狀況還不只一位
→ appshjkli   :吃掉一些PA數？你真認為那兩人可以站整季？
→ appshjkli   :你好樂觀我可不敢信
→ birdy590    :你正在打自己的臉耶... 這不正是輪流打 DH 嗎?
→ appshjkli   :我的文章有寫 Beltran是RF/DH 你說誰打臉？
→ birdy590    :輪到Soriano/Beltran 去打 DH, 就是板凳先發的時候
→ birdy590    :Soriano 是 LF/DH, Jeter 是SS/DH, Teixeira 是1B/DH
→ birdy590    :這樣不覺得後面的"/DH"很可笑嗎? 寫了跟沒寫一樣
→ appshjkli   :Gardner還在不要丟掉他謝謝合作
→ birdy590    :連 McCann 都可能是 C/1B/DH... 有誰不能打 DH?
→ appshjkli   :不要再跳針了 我會寫DH就是我不看好他們的守備跟腳
→ appshjkli   :還把Teixeira跟McCann扯出來 笑死人
→ birdy590    :一場球 DH 就只有一個, 只是兩個人輪流都還嫌太頻繁
→ appshjkli   :你就是無視掉Ichiro跟Wells吃掉一堆PA 換掉而變好
→ birdy590    :他們吃掉一堆 PA 是因為沒人... Soriano 才打幾場
→ appshjkli   :Granderson在的話不會交易Soriano 謝謝合作
→ appshjkli   :你的論點把兩個人都拉過來 但是跟本不是這樣
→ birdy590    :Soriano 七月底才來的 之前的比賽他可幫不上忙
→ appshjkli   :因為受傷所以才換Soriano 沒受傷不會無聊換他
→ birdy590    :應該是 Soriano/Beltran 吃下 Ichiro/Wells 的 PA
→ appshjkli   :所以註定Wells跟Ichiro一定會吃掉很多PA
→ birdy590    :然後輪到他們去打 DH 的時候才是 Ichiro/Wells 頂著
→ birdy590    :Beltran 幾年都打 14x 場, 最好會剩下多少 PA 啦...
→ appshjkli   :累了 反正隨便 我寧願等到開季前再來談13季後問題
→ birdy590    :一直拿今年的狀況來講才是真的跳針 整整差一個全職
→ appshjkli   :你愛怎麼樣就怎麼樣吧 我花一堆時間跟你講了
→ birdy590    :請問一下 如果是 Soriano/Gardner/Beltran 分站外野
→ birdy590    :並且輪流打DH, 還能剩下多少場分給 Ichiro/Wells?
→ appshjkli   :反正你看好也好 不看好也好 跟我沒半點關係
→ birdy590    :"註定Wells跟Ichiro一定會吃掉很多PA"->根本是笑話
→ appshjkli   :等到總結我再發篇文章講一下就好 你隨便
→ appshjkli   :繼續跳針吧 掰
→ birdy590    :講明白一點 他們今年吃掉的 PA, 是 Soriano 來之前
→ birdy590    :還有一個全職 RF 的份(以明年而言就是 Beltran 全吃)
→ birdy590    :這幾年連 Soriano 都可以吃 500 個 PA, 另兩位更多
→ birdy590    :還能有多少分給 Ichiro/Wells?
→ Alexander13 :雖然不是無上限，但目前看來會把洞補完
噓 net3639     :那你想怎樣 寫一篇 告訴二貨 洋基隊