Re: [問題] 如果校園制度改成(單)二一，大家會同意嗎?

[zfzteto (astute)]

※ 引述《mousesue (愛鼠人)》之銘言：
: 反過來說，從雙二一改變到單二一，好像簡單多了，問題少多了。
: f反正被二一的學生就是不認真，不用功，考試考不好，千錯萬錯不是老師的錯
: 現實是殘酷的，失敗一次就沒機會回頭。
: 我沒有在抱怨，我只是想說，制度一定有好有壞，從雙21改成單21
: 除了「提升學生程度」以外，還有哪些優點、缺點，這些需要一併考慮的。
: 對於原PO而言，被21或許很難
: 但是，原PO有沒有真正去了解過每個被21的同學背後的原因?
: 對，學生的本分是讀書，但是八學期都拿第一，但是卻不會與別人相處，這樣有用嗎?
: 好，如果原PO你是個又會讀書，人際關係又好，又有女朋友，又是社長，又不斷帶活動
: 打工又認真到老闆不想放你走(太好用XD)，各方面都是頂尖、第一

  啊哈！我和ifyousmell持有點類似又有點相反的立場，
  我倒覺得唸大學不應該只有唸書，實力重要，做人更重要。

  請原諒我用免洗ID，我介紹一下自己好了，我是大學被二一過的，只是不是雲科，
  而是在別間的學校被雙二一，退伍後在某員工超過萬人的上市公司上班過幾年，
  但現在以同等學歷在雲科唸碩士班，丟臉的是：有接助教在講台上誤人子弟！
  老闆也有丟一些權力決定一些人的生死。二一版也有小弟的心路歷程，
  若哪些同學這學期不小心掰掰了不知如何是好，也歡迎mail給我來聊聊。

  畢竟是同時站在老師、學生、還有被退學者三方面立場兼之，
  雖然二一與我無利害關係(碩班好像沒有二一？)，
  但未來對一些分數就真的很難拿捏，光擋修就得對一些人放水了，更何況單二一，
  我還是覺得繼續保持雙二一比較好，我很認同這位同學說的：
  除了「提升學生程度」以外，還有哪些優點、缺點，這些需要一併考慮的。

  大多數老師都是學術上的佼佼者，不太能明白『搞不懂』這三個字怎麼寫，
  也就是說：某些老師很適合學術研究，但並不適合教書，
  各位不要覺得一學期的課好多好久，一堂三學分的課，了不起也才18週，
  扣掉期中期末，也才48小時，很多學問連皮毛都不夠講，最後只好粗淺帶過。

  就以大多數學院都會碰到的微積分來講好了，搞不好很多人很會算、很會解題，
  其實卻搞不懂它為什麼要這樣設計，要怎麼運用到生活當中，
  我就問個最簡單的問題好了，若F(x)微分後為f(x)，為什麼f(x)積分後會變成F(x)？
  若f(x)=x^n，為什麼f'(x)=nx^(n-1)？為什麼∫f(x)dx=x^(n+1)/(n+1)？
  這些都是修過的人都知道的東西，卻沒幾個知道為什麼會剛好等於，
  我相信10個教微積分的教授，9.9個沒有時間說，當然也更來不及跟你說怎麼用。
  偏偏微積分又是一大堆學科的基礎，既然學了不會用，每個人都只知其形、不知其髓，
  就只剩下誰比較會背、誰比較會規劃時間背、誰做的題庫比較多比較會解題拿分數了。

  學成這樣的東西，我稱之為垃圾，過完一個暑假就忘光光了，憑什麼決定生死呢？
  若你仍認為要被二一很難，那我就再問幾題，為什麼(uv)'=u'v+uv'？
  (ρ^x)'為什麼仍為ρ^x？為什麼∫x^(m/n)dx由0到a會變成 [n/(m+n)]*a^[(m+n)/n]？
  你都會嗎？當你都能回答再來說想被二一很難，
  畢竟不是每個學院的老師都是勾題庫60分，只考common sense。
  但我挺認同ifyousmell所說的：
  『我並不鼓勵作弊，但以結果論來講，至少他沒被當
    去工作後職場上多的是"作弊"，不是指考績作弊哦，以後你們自己體會
    以結果論來講，至少他們升遷了，當上你主管 襄理 經理了
    過程怎樣他哪在乎你的觀感，幾年後誰還記得』



  扯遠了，就以出過社會賺過錢的身分來說，社會生存最重要的是溝通和厚黑學，
  也就是德、智、體、群、美中的『群』育，
  這樣的學習經驗課堂上是教不出來的，這必須從社團、打工、戀愛....等地方練等級，
  在我過去的大學同學當中，混的最好的都不是很會唸書、某些技術很好的，
  反而都是很會social、人脈很廣、很會記別人專長、喜好的人，台灣不若美國，
  很講究人情事故，很難保今天的同學、學長姐不會成為你未來的貴人，

  就如同這位同學所說的讀書課業這不是我最在乎的東西，
  若我是老闆，有很多不需要技術性、卻要有人一直顧著的瑣事，
  那我care的點就是你是不是怪咖、你會不會權衡利害、你夠不夠聰明伶俐、
  忠誠度高不高，反正技術學校都只教到皮毛，夠聰明伶俐教一教、講一講就會了，
  現在網路那麼發達，學校能教能講的基礎科學，花點心思找沒有查不到的，
  差只差在要不要用心下去了解，真正值錢的是人家藏起來的技術，
  而要挖人家藏起來的技術，會不會做人往往就是關鍵了！
  看不看成績單？看公司吧！小弟以前待的就從來不看，有沒有料隨便問幾句就知道了，
  難道台大的60分和雲科的60分可以平起平坐？但是我們公司倒很注重推薦人那欄。

  當然，會被當的人也不是完全沒有問題，搞不懂是一回事，但又不讓人知道你搞不懂
  也很有骨氣的不跟老師說你這科沒有興趣，我自己當年就是這個樣子，
  從來不願去求助老師或助教，會覺得要敲教授房間的門要多大的勇氣、
  跟教授說話感覺很不自在，但各位殊不知大多數老師也是需要被鼓勵和建議的，
  換個角度想好了，若你很認真的唸了一整個禮拜，考出來卻跟沒唸一樣，
  你會不會覺得灰心，覺得我幹麻花那付心思念？
  當老師也一樣，若你很認真的備了一整個禮拜的課、更新教材，學生也是要聽不聽，
  一點反應都沒有，卻在期末、老師背後說：老師不會教，你會不會覺得灰心呢？
  那就隨便教教，反正準時下課，還是不會是你家的事。

  教授也是人，不可能時時刻刻都在搞很艱澀的學問，
  就我知道的，有熱衷國標舞的、有愛看漫畫的、也有老師很愛八點檔的(痞子英雄)，
  常找老師不一定能影響他的評分標準，但或多或少能減少被當的機會，
  像我有時就會改小考考卷後叫幾個熟的帶著課本過來挨罵，針對重點加強，
  這樣期中期末還真的挺難還考差，但不熟的，考卷發回去多半也不會再看，
  再考出來還是不會，我也只能說：不好意思，請明年再來。

  說那麼多，其實我要點的點就是，改成單二一只會讓涼課老師大爆滿，
  讓更多老師做調分這動作，對實際讀書風氣改善真的會有什麼幫助？
  有人提雲科產業競爭力要提升，但私以為倒不如對媒體營造雲科的特(賣)點，
  改變企業、家長的看法，像成大就是出名的耐操，交大校友都很會回饋，
  逢甲人多勢眾、中原擅長團隊合作，逢甲、淡江都是老字號....
  http://blog.yam.com/superbird/article/1778507
  像這樣子的文章、報導多一些，那產業競爭力的提升絕對比改成單二一來的多，
  若那位新進教授真的那麼熱血，再簡單不過了，請他想法子籌錢成立一大企業，
  或是教出個像楊致遠(yahoo)或簡志宇(wretch)成立公司，且非雲科的不用，
  我相信誰還會管單二一、雙二一，
  http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=28421
  就這篇新聞來說好了，若你是企業老闆，你要用中正的還是開南的呢？(笑)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.114.18.115
推 ortisbaga:成大哪是出了名的耐操  成大是出了名的"團結"
→ ortisbaga:現在學生誰在比耐不耐操  他們強調的是"團隊合作"
推 DOMO32:受教了~~我推
→ ericroom:推很多課程都只是老師放給學生自己幹 不要說case study了
→ ericroom:連team work都沒有 有的老師真的要的只是成績 高分而已
→ ericroom:就算老師學歷再怎麼好 教得比助教爛也是枉然
推 rinamami:受教了，推推...作弊雖然不推廣，但它也是大學的一部份..
→ ericroom:上過一種老師的課 像是在補習班 三堂課中兩堂都在廢話
→ rinamami:廢話還好，最怕像我上面回的，在課堂狂講政治議題...
→ ericroom:考試考投影片 期中考後我馬上把課本賣掉
→ rinamami:然後立場鮮明，用詞非常情緒化...重點還每節點名...
→ ericroom:當然雲科也是有老師的 只是教學態度太差的老師也是有
→ ericroom:             ^好
推 DAVIDCHIEN:淚推~
推 ericroom:推八面玲瓏比巴結老師重要
推 painterfish:中肯
推 ttnyhaay:相當中肯..如果改成單二一我真的只會修涼課..太硬會被當
推 renthe:!!中肯文阿!!
→ renthe:學校要狠,學生自然也會躲,那就失去原來的美意了。
推 Daomo:題外話，想聽、弄懂微積分的同學可以去修劉仕華教授的課...
→ Daomo:絕對讓您能從原理了解數學，但是他上課很嚴格就是了
→ Daomo:不過他真的是想把他懂的數學分享給同學，雖然大刀，但是上得
→ Daomo:真的不錯...不過上課不可以遲到=_=，遲到就「出去」！
推 dreamjoker:那如果每節課都在傳教咧＠＠  還好他的課幾乎選修
推 ifyousmell:雖然很想回你文可是再講下去我怕會嚴重打擊學弟妹信心
推 O46:ㄎㄎ    學校應該是做對學生未來有幫助的選擇~不僅是學業吧~!!
→ jjalie:我持反對啦,之前唸銘傳就是單21,大一上結束就退學2個
→ jjalie:休學的13個,隔壁班也慘休學1個,你們都不知道每學期末的
→ jjalie:時候有多恐怖,都在算要考幾分會過,我不希望上研究所還是
→ jjalie:這樣,雖然研究所一定都要很拼了,但不想來個萬一啊!!!
→ jjalie:更正:隔壁班休學13個退學1個
→ jjalie:後來休學回來念的只有4位,但2位後來轉系,其他全部重考了= =
→ jjalie:要想想某些系本身就難唸,老師又愛當人,戰戰兢兢的日子