Re: [閒聊+請益] 請問一下關於電腦網點和本土漫畫...

[iamNori (Nori)]

※ 引述《sanji6311 (勇於夢想)》之銘言：
: iamNori:手工網點一開始不是因應印刷的需要而生的產物嗎            12/10 22:01
: iamNori:在電腦發達的現在 我覺得手工網點是可以被淘汰的東西了...  12/10 22:01
: iamNori:看市面上的網點紙也有很多都是電腦輕鬆就能做出來的效果    12/10 22:03
: iamNori:花100元買張很快就用完的消耗品網點紙 我覺得太划不來      12/10 22:05
: iamNori:真要堅持手工風味 倒不如自己刻花紋陰影那些...很累就是    12/10 22:08
: 完全不能認同這些話
: 什麼叫做"可以被淘汰的東西"?
: 為什麼大家會認為國人漫畫差
: 有很大的一部份就是網點處理上
: 灰階轉點陣的單位"點"不夠細緻
: 導致電腦完成的漫畫容易看起來"假假的"
那是「方法」的問題
直接筆刷塗一塗灰階轉點陣當然看起來假假的

我花了很多時間在研究電腦貼網的方式
其實各種網點紙效果用Photoshop幾乎都做得出來，不然網點紙當初是怎麼做的?

平網→先建立所需明暗的灰階圖檔 在轉點陣圖時調整網線數跟角度等
漸層網→先拉好所需大小的漸層，再轉成點陣圖
圖案網點→畫好圖案元素之後，用定義圖樣的方式去填滿
蛇型效果線→用手工畫一部分出來，剩下的用複製圖層的方式疊合，直到填滿整張
方格效果線→畫出基本線條之後，旋轉角度疊合
另外類似蛇型效果線的東西也可以用定義筆刷的方式去做
點畫、氣氛網點→先畫出灰階的圖形再轉成點陣圖，但是要選雜訊模式
速度線、直線→可以自己拉線條再複製，可以用動態模糊濾鏡、填滿圖樣，方法很多種
放射線→用重複上次變形的方式旋轉填滿一整張，或是用旋轉濾鏡
花紋，蕾絲→利用拉path的方式建立單一元素，再複製圖案元素成喜歡的樣式
建築物、花草樹木→這個就真的要自己畫了，但是掃進電腦就可以重複利用

我就靠這樣建立了許多自己專用的網點紙檔案，作的時候辛苦，之後就很輕鬆了
更何況只要建立完一張網點檔案，往後就可以重複利用無限次
用一種素材還可以變化出更多素材...
可以大幅省下購買網點紙的金錢為何不要？

: 今天問了黑炭老師 為什麼電腦上網沒辦法達到像手工網處理 那種細緻的感覺
: 黑炭老師說 因為台灣目前使用的軟體程度還沒那麼高
: 真要靠電腦達到那種地步 甘脆直接用手工網點了
電腦網點跟手工網點需要花的時間其實是差不多的
當然能做到的效果也差不多
差別就在於能否無限重複利用上面
: 諸位老師當然也希望做出更好的東西
: 但礙於獨立作業及時間....是一件相當無奈的事
: 拿"累"與"金錢" 來和"完成一部好漫畫"相提並論
: 讓人懷疑您對漫畫 或創作的熱誠到什麼地步?
: 100元和一部因為手工貼網而完美的作品 我寧可選擇後者
: 這是對自己創作的負責
: 也是對購買書籍的讀者的尊重
雖然我不是漫畫家
但請問您從哪裡認為我對自己的創作沒有熱誠或是不負責了？

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想要達成目標唯一的辦法是，我必須相信自己辦得到，相信還有無限的可能性在─
             Infinity ★ R-evolution
                                  ∞ 無 限 進 化 革 命 ∞
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不為任何人，只為了自己的夢想，即使愚蠢可笑也無所謂，絕不能在此停下腳步─

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◆ From: 60.248.6.181
推 Misshide:我不認為數位可以完全取代手工 但是也不要完全排斥數位
→ Misshide:跟數位做好朋友 懂得駕馭和分寸 他也會很有力
→ Misshide:國人漫畫家電腦網點處理不好的問題 不在於"電腦沒辦法"
→ Misshide:而在於"不夠了解辦法"  不相信的人請找找"張彬"這位大陸
→ Misshide:漫畫家 看看人家的功力多麼深厚 畫面多麼細膩
→ Misshide:不過 手工跟數位是不需要打架的吧... Orz 相輔相成啊
→ iamNori:我的方式其實比較像"電腦手工"手工畫完素材掃進電腦
→ Tayako:數位很糟的就是..硬碟一壞或斷電 就啥都沒了..囧
→ iamNori:在電腦裡製作效果、用數位版去修整細部
→ Tayako:還有就是原畫展示可能手工比較吸引人 ..
→ iamNori:我從小玩電腦長大 所以不太能理解為什麼有人就是排斥電腦
→ Tayako:數位和手工要相輔相乘沒錯 只是..有時候要看長遠一點
推 Misshide:同意原畫展示手工比較吸引人XD 不過使用數位要養成備份
→ Misshide:好習慣喔XD
→ Tayako:你用電腦做100分的東西 但有人能做到200分
→ iamNori:明明電腦是個功能強大方便好用的"工具" 為何當它洪水猛獸?
→ Misshide:這話也可以倒過來將兩者相反說不是嗎 ^^
→ Tayako:電腦我覺得最可怕的是科技更新效果太快 不如堅守最原始
→ Tayako:因為電腦做出來的感覺 該怎麼說好像都差不多..o"o?
→ Misshide:如果光看網點的部份...兩者的效果是一樣的 只是使用者的
→ Misshide:技術問題 此外 以前很多新東西剛出來 也是很多人排斥啊
→ Tayako:譬如說電繪 photoshop->painter->3D 通常只要精一項
→ iamNori:會不會用、怎麼用的問題 在電腦裡一樣要用手去慢慢刻
→ Misshide:但是在日新月異的環境裡 始終停留在原地 總是會有些故步
→ Tayako:但是現在卻好像這用一點 那用一點 東抄西抄 四不像
→ Misshide:自封的問題 可以了解但不用 但不能不瞭解就說不可用
→ Tayako:好像一個風格沒成熟卻又很想要去做另一個東西
→ iamNori:看國外CG Talk那些大師的作品 能說有什麼電腦辦不到的嗎?
→ Misshide:那很危險    對 TAYAKO你說的是個問題  不過我認為這應該
→ Misshide:是創作者心裡應該要有把尺 而且要夠了解 不是胡亂偷懶用
→ iamNori:http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=137
→ Tayako:那攝影有了 是否就不需要肖像畫?
→ iamNori:這些都是在電腦裡畫出來的喔 但是一樣要下苦工慢慢畫
→ Tayako:我知道有這網站 還有這個http://www.xavier-marquis.com/
→ Misshide:沒有人說手工應該淘汰呀 但你也可以想想 攝影出來之後
→ Misshide:是不是也淘汰了很多在攝影出現之前的畫家呢?
→ Tayako:人勝於電腦最厲害的就是 畫出氣韻
→ Tayako:這也是為什麼攝影那麼早出現但現在還是很多肖像畫家 :)
→ Tayako:手繪就是能抓出一些些微微感情在內
→ Misshide:所以囉 攝影有了 還是有肖像畫的存在不是嗎 那手工跟數位
→ Misshide:也是可以和平共存的 你可以看作兩者是不同創作方式而且不
→ Misshide:是競爭對手
→ iamNori:我覺得只是畫在紙上 跟 畫在螢幕上 的差別而已
→ iamNori:最終還是要看 人 怎麼去畫它 電腦不會幫你畫畫
推 Tayako:咎井說在訪問中說到 :在手繪的領域裡 可謂一筆定成敗
→ iamNori:但是它可以幫你做以前需要花更多力氣才能作的事情
→ Tayako:精綻的技巧得仰賴不斷的精進 無論繪圖軟體日新月異
→ Tayako:模擬手繪的功能以假亂真 還是無法透過手繪才能描繪出那種
→ Tayako:微妙的情感 以及只有在作畫才能得到的驚喜相提並論
→ iamNori:並不是抓幾張照片丟進Photoshop就能變成大作 那只能騙外行
→ Tayako:但內行的的電腦繪圖是什麼呢 ?
→ iamNori:一樣要用手工在電腦裡慢慢刻 但是比起畫在紙上更加方便
推 Tayako:可是手繪能賣比較高的價錢..
→ iamNori:而且有更多的機會做各種不同的嚐試實驗跟學習 也不怕畫壞
→ iamNori:只有一張當然可以賣比較高價錢啊...
→ Tayako:其實我覺得..就是因為不怕畫壞才讓人感到矛盾
→ Tayako:無法畫出最直覺和最精確的東西..
→ Tayako:我是說自己的例子 無法畫出最直接的感覺
→ iamNori:如果是速寫之類當然還是用紙筆最快啊
→ iamNori:沒人會想搬台電腦去寫生吧 囧
→ iamNori:不過如果以後進步到有方便攜帶的電子畫板出現 我就會想了
→ iamNori:目前還只能帶筆電+數位版出門 而且電池只能撐兩小時orz
→ Tayako:我並沒有很排斥電腦這東西 只是我本身特喜歡手工的玩意
→ Tayako:我還自己做筆記本和作品集和繪本等 最近想做衣服
→ iamNori:如果你的東西要量產那還是要轉成電腦檔案啊:P
→ Tayako:是阿 :) 只是能保留的就保留了
推 hiyori:由此可知，只要一篇回文，三人連續推文就可以炸了。
→ hiyori:打個嘴砲，..看著看著，我都以為我上了MiT
→ BarkingSin:興o-{他們都很低調推阿XD)