Re: [討論] 洪育府"獵夢學園”

[diem4 (Die玉)]

我真的很想說服大眾
連環跟單張的標準是完全不同的

看到有人拿單張的美型度、骨架準確度去要求連環
我就會想跳出來幫連環"護航"一下(這不是漫吐 XD)

台灣要畫得比日本美型、五官端正骨架精準者多不勝數
但是銷量還是差啊！
所以要回頭想一下問題出在哪裡。

連環漫畫最重要的是什麼？
是劇情！是分鏡！是讓讀者想要繼續看下去的動力！
台灣漫畫家都已經沒助手了，編輯也幫不了什麼忙（不太會修分鏡、取材）
還要花時間去刻美美的臉啊衣服的......
這樣還有多少時間可以去增加劇情的深度跟研究分鏡呢？

所以讀者自己也要檢討一下
例如這一篇就人物的部份已經做到幾乎100分了
還會被說第三頁步行姿勢稍嫌不自然
那作者就算把姿勢修改自然了，故事會變好看嗎？
也就是說，讀者總是往人物、骨架方面去要求創作者
久而久之創作者自然就往這方向修正，而忽略了更重要的東西

分鏡分不好，也沒人提出具體的修正方法，頂多說句「怪怪的」
創作者也不知道要怎樣修正，就這樣不了了之

岸本齊史在感嘆電影、動畫精緻度大勝黑白漫畫的時後說
黑白漫畫最大的優勢就是能在短時間內給讀者最多的訊息
（原文忘了，大概是這個意思）
也就是叫你不要過度刻畫面的意思啦！再怎麼刻也沒那些3D電影厲害啊Orz

「速度」是黑白漫畫最大的優勢
日本一週19頁，台灣一個月30頁起跑點就先輸了
但我們目前還沒有日本的商業炒作跟死拖爛尾現象
應該往這方面去超越對手，用創意贏日本

不然再這樣下去
台灣人比較適合出畫冊、做精緻電影動畫GAME
比較不適合發展連環吧
（補充：
  動畫電影等產業需要大量的畫工幫助完稿
  GAME的人物、場景繪製也不需要編劇能力
  這段是指：「若再這樣只要求畫面而不要求創意
  台灣人只適合去當『畫匠』，而非創意者。」
  而台灣目前確實也有此現象）


※ 引述《asleisureto (~~~)》之銘言：
: ※ 引述《asleisureto (~~~)》之銘言：
: : 這篇不討論抄襲事件，看了一下他的部落格，滿令人驚艷的
: : http://0rz.tw/4c3tu (中間圖很帥)
: : http://0rz.tw/c23tj (超讚的彩稿)
: : 我覺得洪培恩小姐的畫技不輸Jump一線的畫技
: : 如果單行本封面是這麼棒的彩圖我想會吸引很多人從架子上拿下來看吧
順便吐一下東立的單行本封面
是沒有美編喔！獵夢跟洛迪的封面設計都偷懶到不行
背景白白一片，放個標準字就收工？
那作者就算彩圖再美也沒人想拿下來看吧！

: 想推的文太多直接回文@@
: 推 baishin:看到這我就想要來推一下 http://0rz.tw/023wj
: 雖然我看不懂日文，不過翻完後真的滿欽佩的...
: 大家可以從第2頁開始很快的一直翻到第22頁
: 整本作畫都沒崩壞，兩大美型男子從頭帥到尾
: 在翻的過程中真的可以感覺到非常"穩定"的作畫品質
: 除了第3頁左方男主角步行的骨架不太自然外，其他大致都還ok
: 個人推薦其中幾張圖
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=baishin&b=11&f=1107432473&p=11
: 左頁長髮帥哥拉小提琴的感覺很讚
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=baishin&b=11&f=1107433128&p=20
: 右頁兩個帥哥擺pose，很有貴族的氣質>o<
: 最後是一點看完的感想
: 看不懂日文所以不知道劇情如何
: 但單論整體畫風美型度、品質穩定度的確不輸日系強漫(這本畫風偏少女漫風格，如果拿
: Jump比有點怪怪的@@)

JUMP原本就不是以畫面精緻度跟美型度勝出，JUMP是看劇情的
如果要比也是跟由貴香織里那種精緻少女漫比
那這樣我覺得畫面上還是由貴略勝一籌

要說日本一線，富奸不休刊也是一線
台灣隨便抓一個完稿度都比他高吧！ XDDDD

: 老實說我也看過不少台灣漫畫家畫單張圖時美到不行
: 但畫連環圖時就開始崩壞、美型度下降、骨架大幅度歪曲、畫面變混亂等等
: 更別說搭在一起看來就很奇怪的分鏡orz
: 我自己也有隨手畫過短漫，知道維持畫風穩定度真的很不容易...
: 所以我真的滿佩服洪培恩小姐的^^
: 以上是小弟看完的一點淺見~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.234.10
推 asleisureto:第3頁的確沒任何影響  已修文...
→ asleisureto:我還是覺得台漫要跟日漫一樣紅起來的方法就是挑"實力"
→ asleisureto:不輸日漫的幾部  放到寶島少快拼連載  一直放在月刊的
→ asleisureto:好...但光月刊就是趕稿地獄了  周刊只怕過勞死...囧
→ asleisureto:到頭來還是無解
推 princearthas:台灣做精緻電影動畫GAME?我們只被外包來做無上游人才
→ asleisureto:抱歉推文漏一行  第三行後面要接：龍少年等知名度還是
→ asleisureto:完全無法起來  若是知名週刊寶島等就會好很多很多
→ diem4:我跟p大同樣意思，目前台灣都是做動畫外包~光就"技術"層面無
→ diem4:毋庸置疑(上一行有錯字)。漫畫也是，畫技不差但劇情稍嫌薄弱
→ diem4:本土漫放寶島問題1.週刊連載壓力太大2.普通人放到怪物旁邊只
→ diem4:會更凸顯出普通人的普通......Orz
推 asleisureto:和那些日本金字塔頂端來台的強漫比起來的確普通多了
→ asleisureto:但讓人知道有普通人的存在  總比連普通人是誰都不知道
→ asleisureto:好多了...至於連載壓力...應該是無解吧^^||||
→ jwecho:可能是就是為沒有好劇情，只好討論畫技吧…不然大家現在討
→ jwecho:論的是劇情才對，作者編輯要反省，故事無法抓住人心。
推 sanji6311:請愛用回文阿 各位\囧/
→ sanji6311:崇尚單張美圖不置可否 但若能鼓勵劇情上用心的作品
→ sanji6311:那就更好囉
→ godutena:總覺得這篇和推文是不是另開新主題比較好XD?
推 LaBoheme:看完這其無上西天.有些感想正好與本文共鳴.本想另寫一篇
→ LaBoheme:可是跨年前後已把進度給玩掉了.還是過陣子再寫好了…orz
→ LaBoheme:就龍少年作者群來說我是最看好葉明軒與漢寶包
→ LaBoheme:若要舉反例的話.挑戰者這期的新作品.角色在劇中的情感從
→ LaBoheme:頭到尾都一副可有可無的表情.令讀個人也不禁對作品產生可
→ LaBoheme:有可無的感覺...orz(表情應還包括肢體而不是只有臉部.很
→ LaBoheme:多畫技強的畫者都嚴重忽略這點.角色的演技)
推 ikaridon:話說萊姆您的人物是全身上下都可以任意伸縮..XDDD
推 amaranth:牽拖而已,兩個又沒相衝
推 LaBoheme:不相衝也不代表你說的東西存在呢.二分都搞不好了又如何期
→ LaBoheme:待兩全?:)
推 LaBoheme:有時我們否定了一個說法並不代表辦得到或比較容易.只是提
→ LaBoheme:出了他的另外可能性.若該假設並沒有比較容易達成其實無益
推 LaBoheme:是嗎?針對國漫的?
→ LaBoheme:糟糕..水球不小心丟到這裡來...orz
推 Tayako:用創意贏日本<---對不起 我覺得目前不可能
→ Tayako:台灣人比較適合出畫冊、做精緻電影動畫GAME<一樣贏不了日本
→ Tayako:日本漫畫專門學校一整個培訓出來是整體漫畫素質更高
→ Tayako:不論是分鏡還是人物..不得不這麼說....=__=||| (悲觀)
→ Tayako:不要說日本..連韓國都不知道強到哪裡去了..(嘆)
→ LaBoheme:所以請放心的交給認為做得到的人們去做吧.反正到時就算做
→ LaBoheme:不到.對那些認為做不到的人也沒損失.:)
→ Tayako:是阿 就交給他們吧
→ Tayako:走出自己的風格和語言吧 ..我是這麼盼望著的
→ Tayako:包括我自己 也在努力
增加了一段補充跟改一個錯字^^
※ 編輯: diem4           來自: 122.126.114.78       (01/04 22:55)
→ Tayako:不過我覺得 以有人物造型角色出現的漫畫 人物和畫面還是很
→ Tayako:重要的 人物的動作和畫面會一起牽涉到分鏡
→ Tayako:一定是先有內容物 才會有分鏡..至於劇情 我到覺得見仁見智.
→ Tayako:因為劇情和主題太多 台灣漫的主題性我覺得蠻狹隘的 -__-
→ Tayako:sanji6311 板友 謝了 :)
→ LaBoheme:http://www.wretch.cc/album/yeh1009hsuan偷貼一下葉明軒
→ LaBoheme:的照片.誰說漫畫界無帥哥?XD
→ LaBoheme:而且又英國留學碩士.又會作料理.會畫漫畫.靠.好嫉妒orzXD
→ Tayako:好大的照片...漫畫界 應該蠻多帥哥美女的...吧
→ diem4:世界是不公平的!漫畫界美女..林欣穎蠻有名的吧~單行本放照片
推 LaBoheme:我知道鮭魚仔跟TK也都是帥哥,不過葉明軒比較合我胃口(咦
推 ikaridon:你被腐了嗎 X萊姆..(汗)
推 LaBoheme:是啊...我最近妥協妥很大...什麼都可以妥...XD(苦笑)
推 LaBoheme:推文離題太遠XD總之某前輩常說要把連環漫畫回歸連環漫畫
→ LaBoheme:真的還是覺得畫技比說故事能力重要的.想想你們對骨架的要
→ LaBoheme:求(之於畫技)就不難理解...:p
→ LaBoheme:即使是寫編劇書的某前輩也在書中強調說故事能力的重要.然
→ LaBoheme:後覺得自己廢話太多了.麻煩.待會請原PO修掉我這些推文XD
→ diem4:某前輩是......?? XD
推 LaBoheme:其實還蠻多前輩都這麼說的耶…:p
推 chingmeow:我從國中投稿到現在被退稿的理由有一半以上都是因為畫技
→ chingmeow:畫技怎麼會不重要~
→ chingmeow:內行人看分鏡，外行人看畫技，外行人永遠比內行多呀
推 asleisureto:龍少年12月的心結就是一例...完全沒劇情可言  但還是
→ asleisureto:入選了XD
→ diem4:東立標準越來越謎了Orz...當初"漫畫新人賞"可是很內行的~~
→ LaBoheme:心結的例子為分鏡背書我覺得不太妥orz比較推標準越來越謎
推 asleisureto:不是指分鏡orz  是指畫技的部份...感覺東立越來越注重
→ asleisureto:畫面@@?
→ LaBoheme:抱歉.我下意識少看了三行推文...orz
→ LaBoheme:總之大家抱持自己的信念.別疑惑就好.不想再推了orz