→ bkbtei:我比較好奇,看了這麼多漫畫,每個人應該會培養出漫畫鑑賞力, 02/11 19:10
→ bkbtei:而且不同的鑑賞力能成為個人獨特的創作方向,不是這樣嗎? 02/11 19:11
→ bkbtei:用曾是讀者的身分去要求漫畫家的心態與標準,回頭要求自己, 02/11 19:13
→ bkbtei:很多答案呼之欲出.與其迎合主流,不如想想擅長的領域何在, 02/11 19:15
→ bkbtei:而這個領域的市場又在哪裡?如何去開發?(呂XX強就強在這裡.) 02/11 19:18
→ bkbtei:不過,讀者被通俗文化影響而逐漸單向度化,是很棘手的問題. 02/11 19:26
→ bkbtei:讀者窄化就是市場窄化的問題,什麼因得什麼果..( ′-`)y～ 02/11 19:29
→ MWGEMINI:"想畫什麼"=> 諮詢自己的心，"如何會好看"=>考慮讀者的心 02/12 13:59
→ MWGEMINI:漫畫鑑賞力不等於創作能力，要培養此能力，更不止於漫畫 02/12 13:59
→ MWGEMINI:領域，反倒是電影領域的基礎運鏡好用又實際 02/12 14:00
→ MWGEMINI:用讀者身分要求漫畫家的心態跟標準，就回到"主觀看自己" 02/12 14:00
→ MWGEMINI:如此不但不會有長進，反而無視時代=市場 02/12 14:01
→ MWGEMINI:因此當然不是"迎合主流"，而是要"創造主流" 02/12 14:01
→ MWGEMINI:但在此之前，先讓讀者懂你說的話，比什麼都重要 02/12 14:02
→ MWGEMINI:另外，這個世代是"MY 世代"，分散的資訊不會再像過去那樣 02/12 14:03
→ MWGEMINI:有一個所謂的"主流"(例：動漫畫黃金時代的九零年代，沒看 02/12 14:03
→ MWGEMINI:過聖鬥士至少也聽過不能用同一招...灌籃高手家喻戶曉 02/12 14:04
→ MWGEMINI:再套句爆漫王的類語：要超過海賊王跟七龍珠根本就無可能 02/12 14:04
→ MWGEMINI:現在讀者觀點不但不算窄化，反而更有多元選擇 02/12 14:06
→ MWGEMINI:問題就在：1.人口減少 2.點子成耗材 3.人人可出版 02/12 14:07
→ MWGEMINI:4. 網路反市場 5. 資訊過雜過多 這幾點的影響下 02/12 14:07
→ MWGEMINI:出版業大大縮水是個事實，甚至前年起就有數個友人預言 02/12 14:08
→ MWGEMINI:往後出版社將滅絕，個人雖然沒有這麼悲觀， 02/12 14:08
→ MWGEMINI:但是現在多數"作者"沒有真正想要傳達給讀者的"理念"， 02/12 14:09
→ MWGEMINI:以及"只在乎自己覺得好看"的自我意識過剩情況 02/12 14:09
→ MWGEMINI:相較於過去漫畫家確實比較嚴重，喃喃自語的結果 02/12 14:10
→ MWGEMINI:作品怎麼會好看呢？ 02/12 14:10
→ MWGEMINI:呂XX先生當年的確集結了那個時代的菁英漫畫家一同奮鬥出 02/12 14:12
→ MWGEMINI:一條商業大道，但是，時代已經變動了，事實證明大X出版社 02/12 14:12
→ MWGEMINI:撐不到今日，無論原因是什麼，被淘汰是事實 02/12 14:13
→ MWGEMINI:當年的菁英漫畫家們，是伴隨著菁英編輯們一起成長的 02/12 14:13
→ MWGEMINI:而且熱血程度應該不下於時代革命青年 02/12 14:13
推 rdmask:我覺得大大你的觀念停在五年前，網路看似多元，其實卻趨向 02/12 14:14
→ MWGEMINI:但是用十年、二十年前的思維面對現今的世界，行得通嗎？ 02/12 14:14
→ rdmask:整合，文化反而更趨向一元喔！多元的意見逐漸變成少眾，甚 02/12 14:16
→ MWGEMINI:樓樓上or可能插進來的樓上，我想我腦袋更新應該沒那麼慢 02/12 14:16
→ rdmask:至關起門來自己講，而主流意見越趨強勢，看看PTT的文化就 02/12 14:17
→ MWGEMINI:另外，文化趨向一元可否舉例？至少我看到的絕對不是這樣 02/12 14:17
→ MWGEMINI:願聞其詳 02/12 14:17
→ rdmask:可以明白這種演變。而這個現象正是這幾年文化知識界對全球 02/12 14:18
→ rdmask:化的反思。全球化網路化的文化現象並沒有帶來人們期待的多 02/12 14:19
→ MWGEMINI:^^ 是，但是這個立論基礎是跟什麼比較呢？要用比較邏輯 02/12 14:20
→ rdmask:元思維，反而加速一元文化的成型。 02/12 14:21
→ MWGEMINI:來說的話，要有時間跟空間的基礎才能清楚詮釋唷 02/12 14:21
→ MWGEMINI:或者我問得更清楚點，例如，什麼樣的文化被一元化？ 02/12 14:21
→ MWGEMINI:花了多少時間、跟什麼時期比較、是一元化？ 02/12 14:22
→ MWGEMINI:或者有沒有相關的論文，可以給我參考呢？ 很有興趣 02/12 14:23
→ rdmask:舉例說吧！PTT漫畫類專版林立，但是有帶來更多元的探討嗎？ 02/12 14:23
→ MWGEMINI:^^ 這個"更"，是跟什麼比較呢？ 理論這種東西在歷史上 02/12 14:24
→ MWGEMINI:之所以會形成，自然是多元意見融合後的結果，而非一元化 02/12 14:24
→ MWGEMINI:這麼簡單的立論 02/12 14:24
→ MWGEMINI:PTT是個匯集了例行十幾萬人的討論園地，但絕對不大宗 02/12 14:25
→ MWGEMINI:而是以在學學生、尤其是大專生為主的BBS 02/12 14:25
→ MWGEMINI:事實上研究所畢業之前，我從來沒有上過這裡，它也只是個 02/12 14:26
→ MWGEMINI:小小的BBS論壇，是後來才逐漸發展多元壯大 02/12 14:26
推 rdmask:PTT大者橫大，排擠其他bbs站的生態也是另一個網路化現象。 02/12 14:27
→ MWGEMINI:這是為什麼呢？其中很重要的原因不就是因為，這兒 02/12 14:28
→ MWGEMINI:什麼都有什麼都奇怪嗎^^ 02/12 14:28
→ MWGEMINI:我們不要把話題從創作移開的話，OK嗎？這裡是國人創作版 02/12 14:28
→ MWGEMINI:國內漫畫家們苦惱這個搞不定又不知道怎麼進步的創作市場 02/12 14:29
→ MWGEMINI:已經很長一段時間了...每次有討論串最後也都是"無解" 02/12 14:29
→ MWGEMINI:我這二天會出來寫些拙文，單純希望拋磚引玉 02/12 14:30
→ MWGEMINI:還有，提醒獨自努力的創作朋友，別忘了多看看世界 02/12 14:30
→ MWGEMINI:因為創作最終目的還是跟世界溝通、讓對方了解你 02/12 14:31
→ MWGEMINI:當然前提是，希望以此為職業、過比較"正常人"的生活 02/12 14:31
→ MWGEMINI:如果只是要自嗨，那怎麼畫怎麼寫，都是自己高興就好 02/12 14:32
推 rdmask:另外，我也認為市場是窄化的，看看個大漫畫站討論的內容， 02/12 14:32
→ MWGEMINI:環境現在的確非常不佳，身為創作者能做的，套句JUMP主角 02/12 14:32
→ MWGEMINI:老是會說的話就是"我要變強" 02/12 14:33
→ MWGEMINI:除了這個之外，除了用自己的力量從自己開始改變、到 02/12 14:33
→ MWGEMINI:逐漸影響他人之外，沒有別的辦法了 02/12 14:33
→ MWGEMINI:講起來似乎很熱血，其實不然，要能了解自己跟他人 02/12 14:34
→ MWGEMINI:沒有冷靜思考、周全計畫跟一步步實行的毅力決心，辦不到 02/12 14:34
→ rdmask:每個站主流議題差不了太多，這種現象也呼應文化一元的困境 02/12 14:35
→ MWGEMINI:我每週閱讀十本以上的書，當然都不是漫畫 02/12 14:35
→ MWGEMINI:為了有效率訓練分析，只看二輪電影，一年看二十幾次 02/12 14:35
→ MWGEMINI:算算也有個三、四十部，每部都努力找出優缺點跟起承轉合 02/12 14:36
→ MWGEMINI:分析作品優劣何在 02/12 14:36
→ MWGEMINI:與其在乎環境，我更在乎自己能不能在創作激流中活下來 02/12 14:37
→ MWGEMINI:另外，打從相對論之後，這個世界就沒有絕對了，除非退化 02/12 14:38
→ MWGEMINI:但是好看的東西，大家集中閱讀，這是必然的 02/12 14:39
→ MWGEMINI:為什麼好看？因為看得懂、因為看得通順、因為看得有情緒 02/12 14:39
→ MWGEMINI:這些有沒有基礎技巧？有 有沒有絕對的題材會紅？沒有 02/12 14:39
→ MWGEMINI:灌籃高手和棋魂都已經證明了本來被編輯視為死亡題材的點 02/12 14:40
→ MWGEMINI:可以賣到全球一億本以上的銷量，原因無他，"好看" 02/12 14:40
→ MWGEMINI:另，要討論全球化跟一元化，歡迎來幾篇論文參考 02/12 14:41
→ MWGEMINI:我想也應該有各種觀點，不會是所有研究生都講同樣話的～ 02/12 14:41
推 rdmask:相關的書博客來跟誠品還滿多的，中文外文書琳瑯滿目。我所 02/12 14:50
→ rdmask:以認同文化趨於一元，只是就自己對整體現象發生的觀察得到 02/12 14:51
→ rdmask:的心得。當然，生命會自己找到出口，但是變異點何時發生？ 02/12 14:53
→ rdmask:與其擔心這個，大大的做法比較實在。 02/12 14:54
→ MWGEMINI:可以推薦幾本書嗎？(書蟲模式發動) 02/12 14:56
推 rdmask:「全球化與文化資本」，社會科學文獻出版社 。(我喜歡這本) 02/12 15:04
→ MWGEMINI:是說，樓上很有研究生感覺...尤其是在辛亥路後門那幾個^^ 02/12 15:05
→ MWGEMINI:感謝提供，會去找來看的～～ 02/12 15:05
→ rdmask:「文化全球化」，麥田出版社。（樂觀派） 02/12 15:05
→ MWGEMINI:第一本2005年4月出版... 02/12 15:08
→ MWGEMINI:第二本2003年3月出版...唔...稍微有點久 02/12 15:09
→ ikaridon:文化全球化啊..怎麼一堆人有這本書（望向架上） 02/12 21:28
推 aesi:認同R大講的話, 網路讓大家的思想一元化 02/12 23:50
推 iamNori:從眾效應?? 02/13 09:30
推 LaBoheme:所以當洗腦也變成一種實踐之後,實踐勝於理論的說法始動搖 02/13 11:21
→ LaBoheme:尤其創意產業這種憑心證的東西更是難以實踐,標準不知何在 02/13 11:25
→ LaBoheme:身邊看到許多原本喜歡國漫而失去同儕認同.轉而放棄的例子 02/13 11:27
→ LaBoheme:說這些不代表我悲觀啦,其實我是汽油人派的XD(笑)誰說認 02/13 11:30
→ LaBoheme:啊算了正在調整心態不想犯老毛病,以下省略...XD 02/13 11:32
→ MWGEMINI:閱畢，這二本觀念都有點久了說...還是感謝推薦～^^ 02/16 12:36
→ MWGEMINI:習慣看2007年以後出版的各種作品～～ 02/16 12:37
→ MWGEMINI:多元觀點+獨立思考也是創作必備囉～ 02/16 12:40
→ wencia:想太多了,就是一句話你先嘗試畫醜 02/16 23:54
推 mgdesigner:吉米粒大大！原來你也有上PTT! 02/17 11:48
→ yyuui:從很多能夠表達劇情的媒體上(小說、漫畫、電影、電視劇、產 02/23 12:32
→ yyuui:品上，其實他們會成功的共同點很單純，出乎意料的單純 02/23 12:33
→ yyuui:那就是產生認同感、對角色產生感情，對他們的生活產生感情 02/23 12:33
→ yyuui:簡而言之，就是感動人心，所有的故事最原始的核心就是這個 02/23 12:34
→ yyuui:那如何才能感動人心呢，從畫技、從畫面，從各面向的述說 02/23 12:36
→ yyuui:從分鏡安排上，去說一個能感動人心的故事 02/23 12:37
→ yyuui:就像海角七號能賣到三億這樣 02/23 12:39
推 ikaridon:文化全球化那本博客來正在五折.. 02/23 16:03
推 BBSplayer:push 04/24 18:46
推 BBSplayer:push 04/24 18:48
→ BBSplayer:1樣的文子真是沒的說了，謝謝原PO了！！ 04/24 20:30