Re: [問題] 請問板上一些跟出版社有接觸的前輩

[Isoroku5566 (五十六郎)]

※ 引述《ponjea (美工不等於設計)》之銘言：
: 挺贊同這篇
: 如果把問題聚焦到台灣創作者本身
: 說真的就如任正華所講的
: 『現在肯吃苦的年輕人越來越少 越來越少』
: 現在小孩在動筆之前就想了很多下列的問題：
: 1.能賺多少錢
: 2.會不會紅
: 然後把環境不好當成一個非常合理的藉口之後
: 大部分人就選擇放棄了
以肯不肯吃苦來衡量畫漫畫這條路其實有失公允。
成功本身就是一條辛苦的道路，我想這不只是漫畫，任何行業都一樣。

漫畫這一行不但需要投入相當的資源，而對比收益來說也相對不平衡。
相信只要學"畫"，學"美術"，光是材料費就是一種負擔。 而對於一個學子，這種負擔
需要家人的支持，就算離家出走，台灣也不可能讓你可以邊學畫邊養活自己。
(就各人所了解)

漫畫的進入門檻並不低，不單單只是要會畫畫而已，還有故事的題材，說故事的能力
等等...都很重要。而現階段不論日本、美國甚至是香港，作品的水準都相當高。
像是早期手塚、黃玉郎年代的畫風，現今很多人都已經看不下去了，讀者的胃口被養大
加重的是創作者的負擔。

更甚的是漫畫不僅僅"錢少"而已，而是連"養活自己"都很困難的一條路。
在台灣搞藝術都是這樣辛苦...不是嘛？
畫漫畫是很有可能會餓死的，這應該不是危言聳聽吧？

所以很多時候我想跟"肯不肯吃苦"比起來，有沒有未來，才是一般人會去關心的。
偏偏這條路，幾乎是沒有一個成功的範例存在。

電影界有李安、海角的成功，還有不少藝術片導演都佔有一席之地
運動界有王建民、現在的職棒薪水也有破千萬的陳金鋒。
而運動、電影，都不是在台灣很受到重視的一環，甚至要立志從事這一行都需要許多人的
支持、運氣跟努力。
但是...前方有成功的人。

漫畫，縱使有鄭問、陳某，但是成就比起李安跟王建民，總令人感到有些差距。

一條充滿荊棘，父母親友不會支持，養活自己都有困難，而且幾乎沒有成功案例的路。
不是人人可以走，也不是人人敢走的。

所以留下來，還在努力創作的，也會遇到無法全心投入的問題(無法當作主要收入來源)。
用自己的人生，去搏一個不可能，更不是每個人有這樣的勇氣。

也許您在業界看到的情況是如您所述，不過我想更多的人連踏入這塊的勇氣都沒有，
遑論義無反顧的往前衝了。(外行人的看法)

漫爆王說成功的漫畫家是10分之一？在台灣的機會是多少呢？(我算不出來)

這已經不是單純努不努力的問題？ 大多數的人，只有可能拐個彎然後兼職在這個行業。

九把刀也曾經喜歡畫畫，甚至他在某本書裡提過小時候他也會在班上畫漫畫

但是，最後他選擇了小說，如果同樣選擇漫畫，會是怎樣的結果呢？

這其中的歷程 小弟不了解，畢竟這只是結果論。


: 前幾天拿了任正華的我要畫漫畫翻來看
: 裡面提到了基本功的教學就提到『99%的人在基本訓練就敗北』
: 徒手畫直線畫圓，以及目測等等基本訓練其實不難 但是就是無聊，冗長
: 大部分人寧願把時間花在MSN或WOW上 也不願意紮好馬步

如前面所說的，要學漫畫必需要家人支持(通常家人認知必然是才藝)
而真正能吃苦的人，家人未必有這資源給兒女去投入學習。

而當一個人跟父母說"我想當漫畫家的時候" 所遭遇的困難跟瓶頸應該是可以預料的。

: 這和台灣漫畫環境不好無關
: 純粹只是現在的小朋友太聰明了
: 不像以前的人傻傻的 師父叫他鍊什麼就練什麼

對他門而言，更有可能只是興趣跟才藝。

: 聰明人懂得投機，用最快得手段達到60分 但是卻不想花力氣達到90分
: 對大部分人而言
: 不把自己逼上絕路 漫畫的進步其實是很慢的
: 一個用意志力逼自己一天要畫完10頁的人
: 和一個被槍抵住太陽穴逼你一天要畫完10頁的人

如果加上一個很重要的條件，10天都不能吃飯。我相信前後者都畫不出來。

: 我相信後者能達到目標的機率遠比前者高
: 假設你是一個正職漫畫家 但是稿費只有500元/張
: 一個月畫30頁也只有15000
: 你就會想『老子去7-11打工都比較賺』
: 然後大概就有九成以上的人聰明的避過了漫畫家之路
: 又假設你是一個很紅的同人大手 每次都2000本完售 換算稿費一張5000元
: 一個月只要畫7.8頁就可以爽爽過
: 聰明的你也更不可能埋頭苦幹努力畫漫畫　就跟富姦一樣　紅了就愛畫不畫
: 所以呢
: 即使台灣漫畫家稿費統統上飆10倍
: 台灣漫畫應該也不會進步 可能還會死得更快

我想不會，因為現在錢實在太少，根本沒有人願意投入，隨便做什麼都比畫漫畫好。
因該不是我這樣覺得而已吧？

一但畫漫畫只要有一定水準，光吃稿費一個月可以收入5萬的時候，就會有人願意
而且全力投入，現在吸引到很多是玩票性質的人，或是把這個當作副業來經營的人。

殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做。我相信這個原理是共通的。

: 純粹只是現在的小孩太聰明了
: 會拿冠冕堂皇的理由避開任何吃苦的機會
: 現在大概只剩笨蛋會吃苦
: 但是因為笨 有許多人反而吃錯了方向
: 遇過不少人炫耀自己圖刻得多細，背景跟照片一樣，網點貼了5.6層...
: SO WHAT?
: 畫漫畫又不是搞美工
: 這些然大概也很難在漫畫上有什麼成績
: 吃苦的人都不見得會成功了
: 更何況越來越多人不願意吃苦

我不認為真的沒人願意吃苦，許多人在台灣領著25000的底薪拼加班湊個3、5萬。
勉強過個生活，但是畫漫畫是連生活都很困難的職業。

在台灣真的要全心畫漫畫，需要有一個有錢老爸，讓你不愁吃穿，因為漫畫家幾乎快跟
7-11店員一樣的收入。

一個擁有有錢老爸不愁吃穿的人，然後要求他努力？ 我想這應該有些難度。

出國需要更多的資源跟勇氣，而相對的本身的能力也要更好，異鄉奮鬥更不容易吧 ^^


--
          ◢     ◣             ◢     ◣                   ◢     ◣
 ╔═╗  ▌           ╔═╗                 ╔═╗        ▌        
 ║不║     ⊙ ⊙     ║歸║      ⊙ ⊙      ║路║ ◣◣      ⊙ ⊙      ◢◤
 ╚═╝╲     ●      ╚═╝ ╲     ●       ╚═╝╲ ◥◥      ●     ◢◤
              □  ▍                ▽  ▍              ◥◥    ◇   ◢◤
          ▄◣ ◢▄             ▄◤ ◥▄   ψfish922     ◥▄█ █▄◤         

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.66.92
※ 編輯: Isoroku5566     來自: 203.70.66.92         (06/02 17:57)
→ Tayako:其實這本來就要有所覺悟阿..一將功臣萬骨枯不是沒原因的
→ Tayako:真正去做的人其實也比我們想像得多 現在的消費者本來就有
→ Tayako:嗜血性 整體標準(包含畫者那一方)事實上進步得很快速
→ Tayako:競爭越來越激烈 想成為贏家 當然不是那麼簡單
→ Tayako:現在的台灣的漫畫(設計圈亦然)本來就是在辛苦拓荒的階段
→ Tayako:努力的人大有人在 我是這麼相信 o_o
→ Isoroku5566:所以這不是努力可以克服的課題。
→ Tayako:要把自己提升到國際水準 其實韓國也好強..Orz..
→ Tayako:日本人(不論藝術或設計或攝影)皆以20歲以前"出道"為目的...
→ Tayako:把自放在高手雲集下並獲獎出道 也多得是爭取在厲害的職業漫
→ Tayako:畫家下學習 日本漫畫界我覺得和格鬥一樣..
→ Tayako:沒什麼僥倖的例子 努力才能爭取到所謂的機會吧?
推 windfeathers:推一下 肯努力吃苦的人其實不少 要是自己的生命只要
→ windfeathers:對自己負責的話 那麼相信很多人都會拼上一輩子
→ windfeathers:問題是還有許多必須要面對的問題 自己所愛的人與家人
→ windfeathers:即便是他們願意支持你 你能完全無愧於心的自己走在
→ windfeathers:自己想走的路上嗎?
推 windfeathers:這不是為不努力的人找藉口 努力吃苦是理所當然的必經
→ windfeathers:之路 然而 那些必須對家人負責的人 卻並不是不懂吃苦
推 asleisureto:有經濟壓力的話  漫畫家確實是條絕路(目前台灣來說)
→ Tayako:/_\ 至少走過才知道 或是等經濟允許後再回頭做想做的事
→ Tayako:所以在很多條件阻礙擋下 能持續的也就是一直在做的人了
→ Tayako:台灣的藝術產業都一樣 設計也是
推 griffinj9:蔡志忠就是台灣漫畫的成功代表
推 diem4:一般認為,蔡志忠與其說他是漫畫家不如說他是學者,如果跟父母
→ diem4:說我要向蔡志忠看齊，父母會叫你去唸書XD
→ ikaridon:說真的，只是看你對"漫畫家"的定義為何啦
推 ponjea:想等有前人成功才敢投入的話 那表示你也只是個聰明的小孩
其實我不曉得你所謂"聰明的小孩"指的是什麼？
一個未成年的小孩去漫畫教室，難道他不是去學才藝，而是為了當漫畫家？
既然是學才藝，本質上家長或是小孩的看法都只是才藝班而已。談何努力可言呢？

而以下兩種類型的人您參考看看：

第一種，心裡未必下定決心要吃這行。也許只是喜歡畫畫，到公司當美工設計人員
        兼差畫畫同人或當部落客賺外快。這種且戰且走的作法。

另二種每天拿著圖紙G筆練習手繪，努力投稿給出版社，想獲獎看能不能連載的作家。
       也投稿海外作品(通常是日本)希望能獲獎連載。(有語言上面的問題要克服)

而偏偏很諷刺的是，現在只有您口中賣弄小聰明的人第一種獲得成功的機會大。
彎彎、四小折、輔大猴還有許多的部落客畫家反而靠名氣賺到了不少錢。

這不是很有趣的現象嗎？

吃得飽才能畫出好作品，這就是我的想法。
而人自然而然都會朝賺錢的方法走，不論是開班授課的老師們，或是兼差的部落客。

沒有不景氣只又不爭氣，所以畫圖的人吃不飽是沒本事？
現在的狀況分明是有本事的人也很難吃飽，還要分心出來開班授課才能繼續生活。
能靠連載生活的人屈指可數。這不單只是創作者的責任，出版業也有責任不是嗎？
(業務東西賣不出去沒辦法大賣，只怪產品不好？怎麼不檢討自己行銷的能力。)
 當然上面那個說法比較偏激，而事實上，這是多方面的問題不是任一單方面的。

努力不光光只是這麼單純而已，當然如果年紀輕下苦工是很重要的。
不只是畫技，說故事的能力，甚至是學識都相當重要。

但一定年紀後，思考的是如何走下去似乎更重要，不是嗎？
留下來，不論任何方式繼續經營的人，我相信久了遲早會開花結果。
也許運氣好，變成為了成功的一方也說不定。

既然大家都在碰運氣的階段，那也就沒有哪個方式比較好得問題了？ 不是嗎？
沒有成功的範例，還有一個意思是，沒有任何一條路是正確的。
開創不就是這樣嗎？

既然如此，相信自己現在所做的才是最重要的（給留下來的人打氣一下！）
※ 編輯: Isoroku5566     來自: 203.70.66.92         (06/03 11:51)
→ Tayako:/_\ 我為了想畫圖 5月才剛辭去月薪3萬的穩定工作..
→ Tayako:這本來就是一種賭注 而且也不是沒有經濟的壓力
→ Tayako:不然選擇繼續唸書會是我的目標~反正人活著 就有創作的希望
→ Tayako:台灣的出版圈很小 以插畫漫畫甚至於同人圈的創作者很多大家
→ Tayako:其實都認識 而且互相引薦或毛遂自薦 找出路的方法也很多
→ Tayako:我就是你說的第一種人 反正要玩過才會知道箇中滋味
→ Isoroku5566:祝你成功囉！
→ Tayako:冠上"職業" 本來就不是一件容易的事 :) 設計the same
→ Tayako:其實我也是想走走看不同的選擇(趁年輕的時候 =..=a")
→ Isoroku5566:要拿來混飯吃就很嚴苛了 XD 跟玩票就不同了。
→ Isoroku5566:也不是每個人都有勇氣去做的，光勇氣就勝過很多人了！
→ Tayako:不管如何 這段討論可以知道很多人關心本土漫及藝文產業 :D
→ Tayako:我們都不是孤獨奮戰的~
推 kd0324:評量過後覺得自己走這條路行不通 決定不投下去 這就是原因
→ kd0324:別再把要對家人 所愛的人負責扯進來了 (他們真倒楣)
推 windfeathers:...?不太懂樓上的意思?
推 xuelin:不認為他們倒楣耶..因為會這樣感覺的人代表他們愛家人..
→ xuelin:雖然也懂樓樓上的意思，但我覺得windfeathers推文說得很好
→ xuelin:並不是想扯理由當擋箭牌
推 iamNori:我的看法與這篇同，吃飽了才有力氣畫漫畫
→ iamNori:所以雖然現在工作做得有點厭倦還是不敢亂辭職，
→ iamNori:反正下班努力畫就對了~
推 LibraStyle:這篇看得我五味雜陳阿...(默)
推 qqppqoo:這篇還滿中肯的
推 Left17N:這篇完全講到了重點，目前正處於吃不飽沒錢畫的階段
→ yyuui:2萬5底薪拼加班湊3、5萬勉強過生活.........
→ yyuui:台灣的生活水準啥時變這麼高了......= =+→離題
→ yyuui:我覺得2萬5的生活水準就過得不錯了啊....
推 ikaridon:樓上如果住台北市那房租就用掉很多了
→ Tayako:台北底薪至少三萬才存得到錢哦...