作者fatfatfat ( )
看板Nets
標題Re: [討論] Marc Jackson
時間Tue Dec 13 01:18:24 2005
※ 引述《young23 (復原)》之銘言：
恩我先說明一下 我沒有要戰的意思喔
這篇純粹表達我的意見
畢竟大家都是愛籃網的嘛~
: +5.0 +12.1 -7.2
: 以上這個-7.2的數據很有意思
: 他在全隊的排名是第8
: 他是誰 他是Steve Nash
: 去年最有價值球員
: 基本上這種數據跟球員對球隊的貢獻度
: 恕我大膽的說 相關度比一般人想像的要低
首先這個部份咧
我剛剛去翻了一下各球隊
真的是球隊第一主力卻Plus/Minus異常的也只有Nash而已
另外一個比較異常的是Anthony...不過我不會覺得Anthony是球隊第一主力啦 見仁見智
所以說咧 你提出來的這個 坦白說我也嚇到了 明明就是MVP
不過Nash去年的Plus/Minus也是聯盟前幾名
至少他on court的時候的plus/minus也是正的 這樣我就安心啦~
所以說呢 我承認這個數據是有失真的時候
不過拿一項失真的例子來否定整個數據是否誇張了些?
: Min Off Def +/- W L
: Kidd-Carter-Jefferson-Krstic-Collins 199 409 362 +47 8 4 66.6
: 以上這個組合是籃網本季場上最常出現的5人組合 同時場上時間也最久
: McInnis-Planinic-Jefferson-Robinson-Jackson 27 46 55 -9 1 6 14.2
: Marc最常出現在這個組合裡
: 看過這個統計 我能說你舉這個數字不客觀嗎
: Collins跟先發綁死
: Marc較常跟板凳搭配 你拿這個他們在的時候球隊得分多寡來比 會不會有失公允
: 比球隊貢獻度不是這樣比的 真的不是這樣比的
任何數據都沒有辦法真實表現球場上狀況
但是一般來說 Plus/Minus已經是最接近能反映對球隊貢獻度的數據了...@@
我真的不知道還能怎麼比...@@
另外 Marc最常出現的組合是替補
不也代表著他出現的時候對手也是以替補應戰?
Plus/Minus不只有球隊得分 還有球隊失分
不過這論點關係到太多因素了 我就不多說了
: 這個數據有其失真的時候
: 連mvp都可以是-7.2...
: 如果Frank光憑這個數據去比 我會徹底的瞧不起他
: 就是因為他常跟先發綁在一起數據才會高
: 專家是用一些記量標準去評估全體NBA球員的防守
: 對於個別球員 難免有其失真狀況
: 以Collins全聯盟排名第4 我就認為是嚴重失真
: 如果他真的防守前5 為什麼籃網禁區防守不夠強
這邊就是一個盲點
籃網禁區防守真的不夠強嗎?
去年以前不提
今年我怎麼印象中輸的比賽都是被矮個子球員射死的
: 你能給我一個解釋嗎
: 為什麼他無法成為搶手的中鋒 你可以給我一個解釋嗎
: 為什麼他的籃板能力那麼弱 你可以給我一個解釋嗎
: 為什麼他的阻攻能力這麼差 你可以給我一個解釋嗎
: 為什麼他無法成為防守第x隊 你可以給我一個解釋嗎
所以才說他是一個underrated defender
因為他對球隊的貢獻不是數據顯現的出來的...
: 砲轟JC非針對他個人
: 而是針對Frank用人不當
其實大家覺得看Collins比賽想翻桌
我倒覺得有他在的時候
籃網整體的防守 進攻 都流暢許多
我從他進聯盟開始看籃網
一開始也覺得他數據那麼差 為什麼可以不動先發
後來細心去看比賽
發現他的一些little things
像單膽啊 卡位啊 傳球啊
當然還有一對一防守
都是頗有成效的
版友們覺得他不積極卡位 我就覺得很頗奇怪
他應該是全隊卡位最細心的一個吧
這也反映在數據上
他在場上時 球隊抓的進攻和防守籃板都比較多
當然 都比Marc Jackson還佳
不過 這也是82games的數據 所以也可以說他失真吧 囧~
我真的沒有要貶低Jackson的意思
跟大家一樣 我也很希望Frank多用用Jackson
不過我想表達的是 Collins真的沒有大家講得那樣一無是處...@@
其實我也只是提供數據給大家參考參考啦
跟我一開始說的一樣
大家都是愛籃網的
其實也不用爭論那麼兇啦 恩
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◆ From: 140.119.204.139
推 kpp:挖咧 文章數突然暴增 推阿～ 大家真熱血阿 12/13 01:21
推 Dronion:其實籃網禁區的可用之兵真的不多，這種情形下MJ的上場時間 12/13 01:23
→ Dronion:又被壓縮的很厲害，才會有很多人提出質疑 12/13 01:24
推 fatfatfat:其實我對最近Collins被砲轟感觸那麼深 是因為我看籃網 12/13 01:27
→ fatfatfat:雖然不長 但是也有四年了 Collins一項是最值得信賴的 12/13 01:28
→ fatfatfat:球員之一 特別是在防守方面 所以才會發表這個意見 12/13 01:28
推 Dronion:+1，我也是，畢竟看他打球也有四年了，多少有一點私人情感 12/13 01:30
推 soida:有討論有批評也才能看到那麼多大家的文章~其實感覺也不賴 12/13 01:31
→ soida:Collins加油吧~相信他還是有實力的~錯就錯在F...的調度 12/13 01:32
→ soida:Marc的確是適合打替補的料~在七六人時也是~所以不用太要求 12/13 01:33
→ soida:只希望多給他點信任~每次都只打個一下子~感覺太浪費了 12/13 01:34
推 singernall:Collins的身高、擋人意識上對球隊都滿有幫助的呀..... 12/13 01:32
→ singernall:雖然跳躍力跟防守腳步都滿or2的..... 12/13 01:36
推 extrada:"單膽"...FAT大台灣苟語~~XDDD 12/13 01:47
推 fatfatfat:喔 打太快 打錯了~ sorry 12/13 01:51
→ vince730828:XD..... 12/13 08:05
推 highlight:推 12/13 12:44
推 jasonvan:外線防守問題跟基本禁區防守太弱有關吧 要幫忙"衝"抓籃板 12/13 12:52