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作者ThBasketball (Th籃球)
看板Nets
標題Re: [轉錄][情報] Four teams agree on trade
時間Sat Aug 14 00:40:48 2010
: Gasol 一個人能讓灰熊成為季後賽強隊嗎？但加入湖人卻能幫助二連霸，不要用這麼奇怪 : 和簡略的比喻。 : 你一開始說 Murphy "只是"籃板加強的 Yi 也就罷了，現在就一句"溜馬有他有打季後賽 : 嗎?"來回應。打造一支籃球隊伍，不是用這麼好笑的一句話，補強 Troy Murphy 顯然的 : 就是實質的戰力加分，他的能力擺在這邊，加入籃網增加了經驗，更多了一個穩定得分 : 的球員，以及防守籃板。 : 若因為溜馬沒打進季後賽，難道沒補進 Murphy 的籃網會更好嗎？ Gasol好歹進過明星賽 而且是以他為主打造的陣容在西區 還是個主打禁區比率超過50%的禁區長人 Murphy? 沒補Murphy不會更好 補了Murphy也好不到哪去... 好笑?你如果今天補進的人是其他人我還不會說什麼 你補一個生涯快十年沒進過季後賽的說這是我們明年為了進季後賽做的準備 ...? : : 他們是一樣類型? : 我是"類似"，哪裡有說"一樣"？ : 有外線能力以及體能非異常優異的是他們的共通處 那這樣Yi好像跟他們也有共通處... : 有了今年的經驗，你不能總是掏空自己等著坐享其成，這也是為什麼還是得花錢去簽球員 : 的原因，畢竟 Melo 可能是下一個目標，但他不見得 : 百分之百可以簽到。堆疊一個長約?原來年薪七百萬也叫做大長約，你是說五年／一年一 : 千兩百萬的球員吧？ 你知道要丟出一個全額中產的球員 兩年 只剩兩年的約 就要付出甚麼樣的代價嗎? D.Collison!!! 我這樣說你懂了嗎? 再給你一個例子 K.Thomas 代價是兩個首輪 今天這張合約是幾年? 五年!! : 我們是只剩下一個球員叫做 Murphy 了嗎？公牛有進季後賽難道 Tj Gibson 就會比 : Murphy 技術更強嗎？不要每次都用很愚昧的邏輯來為一件事情下定義， : 你可以試著想複雜一點。 你可以試著想想過去擁有他的球隊這麼多年 都沒因為有他而進季後賽 那為什麼你會樂觀到覺得這隻籃網扣除Murphy以外的球員陣容優於過去的勇士溜馬? 化學效應這東西很神奇 但不要期待他一定會出現好嗎? : 你說的正好，就是因為去年十二勝，所以才不用把每一位球員都當作不可交易的珍寶。這 : 也是 Lee 會拿去換回穩定老將即戰力 Murphy 的原因。 : 你要不要看一下今年的陣容，除了 Devin Harris, Terrence Williams, Brook Lopez, : Kris Humphries 已經沒有其他去年十二勝球隊的成員了。 : 加一堆B咖就能進季後賽？那去年公鹿也是一堆B咖，搭配一個菜鳥，和不錯的中鋒，怎麼 : 最後一路砍進季後賽？你要不要攤開陣容出來說看看 : C : Brook Lopez / Johan Petro : PF: Troy Murphy / Derrick Favors / Kris Humphries / Sean May : SF: Travis Outlaw / Damion James : SG: Terrence Williams / Anthony Morrow : PG: Devin Harris / Jordan Farmar : 其實補強的目的是除了培養自家的球員 Lopez Harris T-Will 再補上其他可用戰力，光 : 是外圍火力就已經不是一年前可以比的了，更不要說去 : 年是無教練狀態，今年的年輕球員在非常有經驗的教練團帶領之下，可以說是新的一面了 : 。 樂觀真好 : 那我更想說明年除了 Melo 以外，還有所謂的哪個第二隻大咖？姚明？ : Jordan Crawford ? Chandler? AK47? : 不知你是否知道進入一個新球季一定得花一定的薪資，你要是 Under cap 太多，那還不 : 符合 NBA 的規定。 你可以交易更多類似Murphy的大約到期約來 有很多球隊想省錢 說不定還能多A一兩個選秀權 而不是簽一堆約卡死未來>>假如目標是未來補強 這類的合約更多不是更符合你合適就留不合適就掰的作法? 結果籃網兩種作法都作一半 先簽一堆小咖卡薪資空間 再換一個到期約老將卡上場空間 : 老魚的價值在季後賽，基本上湖人是要奪冠的球隊，首要的是經驗，而籃網就算可以簽老 : 漁，也不會想要，畢竟兩者球隊屬性不同。 : 光是比On Court和 Off Court就好了，Farmar在場上時讓對手的PER只有15.6, 而 Fisher : 是18.7。 : Farmar On Court / Off Court 時，差異只有-0.4。 : 這邊不是說 Farmar 比 Fisher 好，但是現在要重建一隻年輕有戰力的球隊，從二連霸球 : 隊挖來一個替補PG來替補 Harris，只有23歲的他，年薪400萬，會很過分嗎？ : 你以為每個球員都可以簽下佛心價嗎？ 很過分 湖人根本就不想留他籃網搶他搶這麼爽我不知道意義何在? 當年湖人的Lue跟Pargo有被用這種接近中產的合約簽下嗎? 一年四百萬今年可以簽得到Blake Ridnour Sessions(灰狼想送出來) Foye... 哪一個比Farmar差? : : 我只知道 一個真的跑很快又有技術的七呎長人不會跌到第十順位 : : 黑馬 他後來打出成績也是靠著他優異的低位技術跟中投 : : 甚麼時候跑出一個快腿我真的不理解 : : 他當年順位可不像雷霆王是穩穩的第二順位可以亂做體測 : : 你要不要直接爬一下板上當年的選秀分析文章 : : ------ : : 順位預測 : : 9.Brook Lopez 夏落特山貓 : : Brook Lopez的行情曾高達探花，然而在奧蘭多訓練營和試訓中，他顯得緩慢而缺乏運 : : 動力，這使得他的行情一路下滑。但他正符合山貓的期望：一個合格的NBA中鋒，在這個 : : 位置選他風險最低。雖然只不過是二年級，但相對其他前十的新秀（一年級為主）， : : Brook顯得像個蒼老的大四學長。 : : ------ : 你除了挖順位來說，不然就是文字敘述，老話一句，你到底看了比賽沒有，你要不要舉幾 : 個速度快的球員，吃爆 Lopez 的例子來聽聽？我想知道。 老話一句不要以為只有你自己再看比賽看文章 我不曉得你這種想法是從何產生 看籃網比賽是很困難嗎?你看得到的比賽為什麼你會覺得別人就是沒有看? : : 你乾脆說Lopez天生神力算了 : : Lopez:我兩年就從選秀會跑最慢的變成快腿 喔喔喔!!! : : 選擇會有錯誤我懂 但人不會突然跑得變快好嗎? : : 跑得很努力跟快腿是完全兩回事... : 我從頭到尾沒說 Lopez 叫做"快腿"，而是反駁你所說的"慢腿"。拜託，等級不是只有高 : 與低之分，至少也有中高、中低、與中吧？ : Lopez 是一名傳統中鋒，但是他卻能經常跑快攻，所以我質疑一名慢腿的球員卻可以跑 : 快攻可以叫做慢腿嗎？還是 Jason Collins 你也常看到他跟球隊一起跑快攻？ Jason Collins根本沒有進攻慾望的一名球員你舉這例子意義何在? : 此外，你一直說 Lopez 的橫向移動有問題，那我請你舉幾個用速度徹底打爆 Lopez 的球 : 員聽聽，我們再去檢視該場比賽，看問題在哪邊。我 : 看了兩年的球賽，還真的沒有發現 Lopez 的防守特別有缺陷，你要是仔細去看我貼的那 : 個 Mix，以Lopez的身材加上手長，經常補防去敲火鍋， : 再加上他打的位置是中鋒，而非大前鋒，要把橫移速度問題放大，我只能說你想的未免 : 也太多。但接下來你會發現他常去補防不少後衛和前鋒。 : 請見依時間軸去看: : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=2m14s
: (2:14~2:17 請問這叫慢嗎？) .....我不曉得這段你要說明什麼 : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=1m30s
: (1:30~1:32 追蓋一個小後衛) .....他站在原地轉身蓋掉你要說明他哪裡快... 下面我懶得一一回你了... : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=1m33s
: (1:33~1:36 跟好對方的後衛 再蓋火鍋) : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=1m44s
: (1:44~1:47 單防 Okur, Okur 一個轉身 還是躲不掉) : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=1m58s
: (1:58~2:00 瞄準好了切入後衛) : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=2m00s
: (2:00~2:03 這次受害者是小AB) : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=2m09s
: (2:09~2:13 從右翼移到左翼 成功補防) : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=2m18s
: (2:18~2:20 這一次是切入的Amare 被掃出去 Lopez 從中間跑過去補防) : 還有你最好奇的 Lopez 怎樣跑快攻，請自己翻閱 2:24~2:33 : http://www.youtube.com/watch?v=fHvpC7i1lpM#t=2m24s <== 這就是你所謂的不防守
: 所以才可跑快攻? 第一 我是說中鋒如果要"快攻"要這樣才有機會 而不是說"Lopez"不防守才可以跑快攻 第二 你所謂的快攻幾乎都是對方防守未站定位的早攻... 而非跑在最前面衝刺的"快攻"... 花了6~7秒跑過去我不知道是多快... 請自己翻閱 2:24~2:33? 你要不要看他跑過去對場花了幾秒? 4 3 24 23 22 21 20... 這種早攻注重的根本不是腳程 是觀念... 你用這個來說明他腳程快我真的是不敢恭維... 充其量是Lopez的進攻慾望與早攻跟進觀念大過於對方的中鋒的回防速度... : 1:00~2:30之間的內容自己翻查看看，基本上這支"菜鳥球季"的 Lopez 影片我希望你仔細 : 好好地看一看。 : Lopez 的體能當然不到 Howard, Josh Smith ，那麼誇張，但是足七呎的身高，搭配手長 : ，以及"不是腳慢"的速度，讓他其實防守並不成問題！ : 至於你懷疑為什麼體測跟比賽內容差那麼多？那就多感謝籃網的訓練師 Tim Walsh， : 將七呎,265磅的 Lopez 體能和速度訓練到還有這種速度！ 隨便你了啦...他比賽中速度是快到哪去... Lopez是有早攻的慾望以及行動=/=他速度快or不慢 : Murphy 打四號位問題到底大不大，其實是可以靠 Outlaw 的速度去彌補，而且 Murphy : 不是只打48分鐘，而板凳上一樣還有 Favors, Humphries 甚至 May 整裝待發。 : 你不看 Murphy 可以 stretch floor的能力，把 Harris, Terrence 清開路障的優點， : 卻一直鑽牛角尖，說甚麼速度快慢，那 Swift 應該大家都搶著要， : 籃球是要靠智商和團隊去發揮極致，甚至身材也能彌補速度上的問題， : 別跟我說 Gasol 和 Bynum 都是速度很靈敏的長人組合。 Gasol的確是靈活度算高的七呎長人... 別再繼續那邊提一些極端體能怪物防守很爛的例子了啦 我是有說Lopez防守很爛...? 牛頭不對馬嘴... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.139.235
推 ziper:說不定今年比賽後,一切化學作用都往好的方向.. 08/14 00:45
→ ziper:Murphy超適合籃網隊,outlaw打出全明星賽身價,那也不一定 08/14 00:46
→ ThBasketball:也是可以這樣想阿 人這樣活著比較快樂 08/14 00:46
→ ziper:當年小歐在拓荒者也是溫板凳的... 08/14 00:47
推 steo:Murphy在勇士除了某一年外都有隊上都有傷兵問題,溜馬則有控 08/14 01:10
→ steo:衛問題 08/14 01:10
→ steo:另外當時的勇士主力相當的年輕,而且面臨Arenas出走 08/14 01:12
→ ThBasketball:...籃網主控就是個有傷兵問題的 現在籃網不年輕? 08/14 01:15
→ sky00231:說實在的 看這麼多篇 你不唱衰是很難過是不是? 08/14 02:07
噓 McCants:推不唱衰很難過 08/14 02:09
→ hihi29:他說的不無道理 口氣好一點還蠻ok的 08/14 02:11
推 laogiby:系列看下來其實說得不錯阿, 籃網夏季的方向的確模糊不清 08/14 02:15
→ laogiby:只是可能寫得不夠委婉吧 太直接了 XD 08/14 02:15
推 unmeinohito:我的感想只有一個.. 很多球員這個原PO根本就不太了解 08/14 04:44
推 unmeinohito:還有原PO看似唱雖 但或許更可以說是樂觀過頭 08/14 04:48
推 unmeinohito:完全打著不用花錢球員就會來的念頭. 哪來的悲觀? 08/14 04:57
→ unmeinohito:只要有大牌 其他人隨便也能有好成績的念頭, 超樂觀的. 08/14 05:00
→ ThBasketball:今天討論的不是花不花錢 是花太多錢... 08/14 05:04
→ ThBasketball:薪資空間的概念沒有我跟你沒甚麼好談的 08/14 05:04
推 unmeinohito:懷著想用多少錢簽就一定能用多少錢簽的簽約概念 08/14 05:09
→ unmeinohito:是還真的沒什麼好談的. 總之我相信你是樂觀的. 08/14 05:10
→ ThBasketball:今天籃網的簽約不是沒有選擇 Farmar是那些人中第二個 08/14 05:10
→ unmeinohito:我也覺得有些人簽貴 大家也都看的出來 08/14 05:11
→ ThBasketball:確定動向的 Outlaw開到超出中產的合約還五年 這種簽 08/14 05:11
→ ThBasketball:法還能覺得反正就先打打看阿 說不定大爆發耶的想法 08/14 05:12
→ ThBasketball:是我太悲觀還是太樂觀阿? 08/14 05:13
→ unmeinohito:但你這種對簽完的人悲觀 對沒簽的卻樂觀到想用多少 08/14 05:14
→ ThBasketball:Ridnour&Foye去的灰狼快艇狀況都沒比籃網好多少 08/14 05:16
→ ThBasketball:一樣是一年400萬的價格 灰狼丟Sessions 籃網完全有足 08/14 05:16
→ unmeinohito:錢就一定能簽到. 你的觀念只能說你很會畫藍圖 08/14 05:17
→ ThBasketball:夠的薪資空間直接吃下 再簽不到三巨頭任一後搶Farmar 08/14 05:17
→ ThBasketball:我完全看不出這是甚麼高明的舉動 08/14 05:17
→ unmeinohito:沒什麼不好, 但討論的方向根本就會偏差了. 08/14 05:18
→ unmeinohito:跟這板的板主討輪方向就不太一樣了,所以沒什麼好吵的 08/14 05:20
→ unmeinohito:你覺得重要的可能是人員配置或大牌與否. 08/14 05:23
→ ThBasketball:他就只想討論腿快腿慢用各種不同論證不相信體測相信 08/14 05:23
→ ThBasketball:人會忽然跑得變快我有辦法嗎? 08/14 05:23
→ unmeinohito:所以你對所謂化學變化很不屑,球員特性感覺你也不想關 08/14 05:24
→ unmeinohito:心, 這也是一種想法沒錯. 就每個人看球樂趣的區別了 08/14 05:26
→ unmeinohito:你數據死忠者 相信一個體測決定球員一生的能力 08/14 05:29
→ ThBasketball:化學變化是建立在一定水準的陣容之上 現在這種搶狀元 08/14 05:29
→ ThBasketball:陣容化學變化到衝擊季後賽 LBJ都辦不到好嗎? 08/14 05:30
→ ThBasketball:我不相信體測決定球員一生能力 但是他跑得多快也就多 08/14 05:30
→ unmeinohito:這是你的觀念? 其實就大家看球角度不一樣 08/14 05:30
→ ThBasketball:半是那樣 又不是進來籃網練短跑 速度還會大為改變... 08/14 05:31
→ unmeinohito:我知道你對排陣容熱衷 但你對陣容裡的人熱衷嗎? 08/14 05:32
→ ThBasketball:這位網友 你不覺得一直質疑別人的知識很不禮貌? 08/14 05:33
→ unmeinohito:你感覺是比較對陣容變化會興奮 裡面的人怎麼變無所謂 08/14 05:33
→ unmeinohito:但別人的角度不一定這樣. 08/14 05:34
→ ThBasketball:我們現在是在討論籃網 不是在討論我這個人 OK? 08/14 05:34
推 unmeinohito:都能扯護航了 都能扯人有沒有看比賽了 尊重什麼. 08/14 05:40
→ ThBasketball:沒有禮貌沒有尊重也只顯出自己的水準而已 08/14 05:45
推 unmeinohito:的確 永遠質疑人很樂觀最能表現自己的水準. 08/14 05:56
→ unmeinohito:禮貌也尊重. 08/14 05:56
→ unmeinohito:從你提供的知識中我得到很多觀念. 非常感謝. 08/14 05:58
→ kenike:悲觀真好 08/14 07:27
推 duke7814:Farmar那段我認為有道理 其他就......：> 08/14 12:30
噓 chouyuu:可以不要只會舉些知名的腦殘爛例子嗎？反例也是不少的 08/16 12:26
→ hunight:Thebasketball最大的問題就是 你根本沒認清今年自由市場 08/22 11:38
→ hunight:不存在所謂合理價碼 別拿Harrington舉例 那是今年特例 08/22 11:38
→ hunight:簽Outlow就是看中他放在板凳也能搶分啊 其他籃網球員做得 08/22 11:39
→ hunight:到嗎? 你搞錯了一件事 球員是否划算不是實力/身價的CP值 08/22 11:40
→ hunight:而是端看球隊是否需要 08/22 11:42