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作者monmo (Gentleman monmo)
看板Nets
標題Re: [分享] Playoffs第二輪假想球隊
時間Mon Jul 29 00:11:46 2013
一點個人想法 雖然大家對於今年的籃網有很高的期望 想當然而 相關的想像話題一定很熱烈 但畢竟本季以後的籃網 不只版上球迷會增加 也肯定會成為某程度被戰的對象 無論是總版或者是隊版 個人建議相關的話題還是低調一點比較好 虎視眈眈想累積相罵本的人肯定很多 回到這個話題 我自己還是一樣的想法 當然不是沒有想過季後賽能到幾輪 與假想敵的對決模擬 但在現在一場都還沒打 基總正式領軍都還沒上路 而且籃網本身還有許多疑慮的情況下 (Deron不動刀 這個暑假是否能維持去年下半季的情況? Lopez幾時回來 回來能否100%? JJ的足底筋膜炎狀況如何? 更別說新隊型即使不會有太難磨合的困境 但終究還沒打過) 我們能說今年沒有二輪以上就是嚴重的大失敗 但現在就來討論二輪的對手似乎太早 即使陣容強大也日趨完整 誰說籃網不會因為某些原因成為下半種子? 成為被選的對象? 我並不是說一定就打不好 但誰說以策略性來看 這不會成為一種選擇? 但我個人也還是想談談最近補強跟來季的一些想像 而我也必須遺憾的表示 即使我對於籃網下季是興奮中保持極度謹慎 卻也不免搖頭於 任何人有看衰我們的理由 但必須建基在對籃網有基本的了解分上 至少我在總版看到許多言論 是連了解都稱不上的? 諸如拿著去年看似也稱豪華最終季後賽不盡理想的情況來類比KG/PP的到來 諸如更奇怪的拿著去湖人的情況來類比今年籃網 諸如完全不了解去年到底籃網是什麼樣一個3打5窘境 而KG/PP/AK的到來到底彰顯了什麼樣的意義 根本上帶來什麼樣的改變 他X的從3打5變成5打5還要質疑這支球隊會變強嗎????????????? 但也只能在這裡喊喊 畢竟現實就是 去年看籃網哪怕稍為熟悉的人 全台灣有100個嗎?? 除了季後賽之外有多少人觀察整季 至少看過10場比賽? 去苛責他們以想像的基礎來討論來季的籃網也只是強人所難 這裡則暫且閒聊一下關於暑假東區幾支假想敵補強的感想 (要先說明 真要細談要花很大篇幅 現在也不是時候 有些只是簡單的概念比喻) 1.來年現在看來的剋星 我的想法還是只有熱火依舊可能有剋到 實際上上個球季就是如此 公牛方面 如果是上季的籃網 面對有Rose的公牛 可能也會吃虧不少 因為我們禁區防守真的很爛 尤其對檔拆 你說沒有Rose/Deng/Hirinch的公牛還是扳倒籃網 不過別忘了那個系列賽籃網實際上是有實力取勝的 而自己搞砸了 這絕對不是一般所言的"輸在自己" 事實上C.J放槍後轉瞬輸到14分領先 這不單單是公牛是隻可敬對手的問題...在面對Deng/Hirinch時的公牛 並沒有比面對Marco/Nate來的艱辛 公牛確實跨過第一輪 但持平而言季後賽交戰雙方實力評比籃網不會落於下風 當然 Rose如果健康歸隊 Noah養傷有成 公牛還是能在總體比去年籃網陣容更強些 問題就在於籃網陣容也大改 3打5先發態勢已經儼然改變 KG尤其會成為打公牛很重要的點 而對籃網打出連Rose我都不相信再能複製表現的Nate因故離隊 在今年籃網的陣容基礎上 個人評估是還略勝過公牛的 磨合上雙方也都要重新來過(Rose缺陣很久) 不像溜馬熱火那樣不會有太大差別 我不敢說一定能佔上風(陣容上略遜 但教練毫無疑問公牛是佔上風的) 但這對決基本上至少是兩方互相忌憚 並不認為公牛在假想敵中強大的程度會超越溜馬 對籃網來說 也沒有必要避開哪一支的必要 2.溜馬的補強 溜馬的補強做的相當相當的好 而且儼然也是衝著今年跟熱火打的情況來補強 (我曾經在某篇推文提到 West下去後溜馬會有一陣子的混亂 但如果替補從漢堡變成Scola... 至少熱火不會有那麼好追分的空窗期了) 連帶的對於籃網來說 溜馬也變成更辛苦的對手 但從溜馬的補強來談論比籃網更強 籃網打不過溜馬云云的根本毫無道理也荒謬可笑 因為並沒有從溜馬-熱火-籃網三者的結構中看出彼此之間的關係 我簡單做個比喻 這三者先以去年來說 可以說是某程度的剪刀 石頭 布 剪刀-溜馬-雙塔 石頭-籃網-Lopez 布 -熱火-運動力輪轉 這3者之間的關連 其實從季賽的彼此勝負可以看的很清楚 就如上面所說 細節要討論要很長篇幅 但大體上剪刀石頭布是快速說明三者生剋寫照 籃網完全不怕溜馬 因為Lopez去年可以說是東區第一進攻中鋒無誤 他可以搞定Hibbert 而溜馬雖然有很好的防守 卻也做不到熱火那樣的輪轉防守 但Lopez對熱火過去一向很慘 他偏緩的動作 又沒有另一個搭檔可以靠 會成為像布一樣 囤積搖擺人建軍可怕輪轉防守熱火狙擊的對象 即使他個人進攻能力再強 他被輪轉/包夾就沒輒 更可能化為快速反擊 去年就有看我言論的籃網版友應該都記得 我提過很多次籃網去年那樣是打不贏熱火 而且會被剋... 立論基礎就是在這點 沒辦法真正對熱火禁區造成威脅就別談取勝 (所以也是我這麼感激KG到來的原因) 但溜馬就不一樣了 Hibbert也許罩不住Lopez 但更勝Lopez許多的防守威嚇/籃板 對熱火最有用 (很多人以為禁區強就能贏熱火? 錯 熱火怕的是防守跟籃板強 而且2支都堪用的禁區! 除非你是大歐...不然就算你是全聯盟最強進攻中鋒 也不用想靠進攻打穿熱火) 而Hibbert身邊還有West 組成攻防都有貢獻的雙塔 進攻端兩人不會一直被包夾伺候(輪轉不能這麼聚焦) 球隊也不會3打5 所以溜馬對熱火 可說是東區第一具威脅性的球隊 可是並不是對熱火最有效的禁區組合 就是不可動搖的禁區組合 一切還是取決隊形 用溜馬對熱火威脅大增 要來論斷溜馬可以死壓籃網是不能直接推論的 而我個人的想法 只要Lopez能壓制住Hibbert的一天 籃網隊型就不會被溜馬剋到 當然 老話一句 也不要就此推論我認為籃網就比溜馬強 局勢早已不同 隊型上無須恐懼 但溜馬比籃網多打了兩輪季後賽的進步是可觀的 而且雙方夏季補強之後 三隊之間的狀況也都有了微妙的變化 不過就我個人的想像評估 籃網還是不會因為溜馬的補強在隊形上落居下風 補了KG的籃網在禁區方面只會更完整 在雙方都健康情況下 整體禁區戰力籃網不遜 Scola則是為替補帶來更好的效率...但籃網迷也必須正視一點 夏天補強對於拉近與"熱火"的距離與威脅感 溜馬這幾著是大於籃網的 溜馬也是把假想敵設為熱火 至少在尚未磨合的階段 溜馬對熱火威脅還是較大 (別忘了他們還補到一支野生Copeland 打法對熱火也很有看頭的) 除非溜馬與熱火先行作戰並且淘汰熱火 就算我認為來年籃網對於溜馬還是能略佔上風 也是件沒什麼特別意義的事情... 因為大家只會討論"誰能打敗熱火" 而以現在來看 熱火勢必要趕快爭取有一點動作了 至少籃網 溜馬都是衝著熱火來的 也都做了升級的準備 公牛即使帳面上沒有大幅度的升級機會 但主將都回歸仍然是支難纏勁旅 相對地以到現在的操作來看 少了MM熱火是調度結構面上的大損 除非LBJ再倍速成長... 沒有理由4支中唯一陣容下滑的球隊反而拉開距離 3.季賽排名 尼克還是有其競爭力 但以來年現階段的情報判斷 熱火籃網溜馬公牛(以上不分排名) 健康的情況下會是前四名最可能的人選 而4支球隊互相交戰都會是慘烈的情況 如果已拉下熱火連霸的前提來看 最壞的情況就是籃網跟溜馬先行交戰 因為不管熱火先跟哪隊打再跟另一隊打 都是最糟的情況...而我認為東區這2隊是最有可能給熱火製造大麻煩的球隊 但籃網的情況變數太多 我們需要更多的磨合時間 我們的健康疑慮 我們甚至需要不顧勝負以求更重要的季賽健康 坦白說 以我自己而言 全員健康進季後賽才是最重要的事情 我甚至認為籃網如果有Guts 有抗壓性 首輪就直接跟熱火對幹 是最有勝算的時機 不過這機會太小... 熱火跌到3名以外的機會又太低 除非我們真的能展現誇張的深度優勢 在健康前提下取得龍頭 不然我實在是認為東區熱火坐看籃網溜馬先殺個彼此沒死也半條命的機會很大 希望不要真的成為這種情況.....畢竟這2隊想做的事情都不是幹掉彼此 而是幹掉熱火啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.46.43 ※ 編輯: monmo 來自: 115.43.46.43 (07/29 00:21)
推 really30273:推推 沒有第二輪真的是大失敗阿 加油 07/29 00:26
→ really30273:另外 全台灣的死忠籃網粉 我也懷疑到底有沒有超過100 07/29 00:26
→ really30273:個QQ 上季看了50場比賽 要常常翹課阿XD 07/29 00:27
推 kevinlai444:用心推~~~ 真的很希望下季能有好成果阿 07/29 00:29
推 MARVELHERO:很認真地看完了，只有一點點意見不同，我認為公牛已經 07/29 00:40
→ MARVELHERO:不在競爭行列內了 07/29 00:41
→ monmo:我比較含蓄 公牛只能說機會相對小很多 但他絕對是足以造成 07/29 00:43
→ monmo:其他3隊大麻煩的隊伍 端看Rose復原狀況 席伯杜有他能耐的 07/29 00:43
推 MARVELHERO:去年打公牛季後賽，說實話有點誇張，板凳完全熄火，Gwa 07/29 00:49
→ MARVELHERO:大概只有一場有火，J.J至少一半軟手，關鍵第七戰更是.. 07/29 00:50
→ MARVELHERO:而NATE更是，從下一輪第一場打熱火表現可知，他有無雙 07/29 00:51
→ MARVELHERO:就連熱火都搞不定，不過看來在對我們都時候放光了 07/29 00:52
推 kobedwill:其實我覺得季後賽吉娃娃表現大概僅次於羅佩慈跟胖子 07/29 01:01
推 bow231:推m大的分析!首輪主場只有四個名額 一定要搶到前三 若掉到 07/29 01:42
→ bow231:第四 很大機會會跟另外四隊對到 當然像m大講的對到熱火是 07/29 01:43
→ bow231:最好 但若不是熱火 不只溜馬我想其他兩強基本盤也要6場才 07/29 01:43
→ bow231:打得完 兩老老將魂都燃燒一半去了.. 07/29 01:44
推 momofishj:只要Thibodeau還在公牛的韌性真的就不容小覷.. 07/29 01:51
推 momofishj:要是真那麼衰再對上熱火之前對到溜馬..= =...我們就祈禱 07/29 01:57
→ momofishj:吧~XD 07/29 01:57
推 ak0209:公牛球風是東區最兇悍,就算不能爭冠 拉下前三也有那個能力 07/29 02:19
推 kuchibu:西伯特和羅培茲搞不搞得定雙方沒啥重要的 07/29 02:25
→ kuchibu:兩隻要是單純放單 就是互爆罷了 07/29 02:27
→ kuchibu:西伯特去年開始被賦予放棄守跳投的觀念做取捨 完全顧禁區 07/29 02:29
推 kuchibu:角色就是著重省犯規 多幫後場和老大衛西的防守漏洞擦屁股 07/29 02:32
→ kuchibu:今年這角色應該只會更吃重 反正對羅培茲就是要投就投 07/29 02:34
→ kuchibu:跳投送你 有種挑戰禁區就來 不會把犯規浪費在羅兄身上 07/29 02:37
→ kuchibu:兩隻同梯現在對決和他們早期沒戰績壓力的對決比已經變質了 07/29 02:42
推 kuchibu:說溜馬針對熱火不如說針對總教練..不能打快?好 都給你慢的 07/29 03:05
推 kuchibu:聰明老人, PG要即使拖拍到沒時間還是能自幹? 給你CJ和史隆 07/29 03:12
→ kuchibu:不用練兵不用搞戰術磨合 戰績就是給我拉到主場優勢就對了 07/29 03:16
推 kuchibu:籃網強項就是兵多較廣 現在是把兵弄得更精一點 07/29 03:31
推 kuchibu:雖然是湊明星但將廣的原則沒有犧牲 是應該要戰績好的 07/29 03:36
推 hssz:同意不是禁區拿多少分就可以就可以把熱火打爆 07/29 08:04
→ hssz:熱火不怕內線球員得分很多的球隊 07/29 08:04
→ hssz:因為在區防的壓力下，內線球員組合頂多就是拿30分上下 07/29 08:05
→ hssz:這點分數熱火能從其他地方抓回來彌補 07/29 08:05
→ hssz:反倒是內線機動力強防守面積大的中鋒，打熱火比較好用 07/29 08:06
→ hssz:比方說Noah或是Chandler(當然還是要其他人幫忙) 07/29 08:07
→ hssz:至於籃網，我想季賽重點還是在新先發的配合磨合與老將輪休 07/29 08:09
→ hssz:以期能在季後賽發揮出最大的戰力 07/29 08:11
→ hssz:(不要像公牛那樣，季賽排名操過頭，季後賽變成主將休息超囧) 07/29 08:12
→ hssz:至於排名，熱火應該很難掉出前二，籃網也很難掉出前五 07/29 08:13
→ hssz:基本上第二、三輪見面的機會才是最大的 07/29 08:14
→ hssz:另外目標與其說打敗熱火，倒不如說是搶東區出線權，爭取冠軍 07/29 08:16
→ monmo:有些點誤會了 談Lopez跟Hibbert從來不是在談單挑 而是在談 07/29 09:19
→ monmo:團隊戰力脈絡 能搞定Hibbert重不重要? 很重要呀! 聯盟屈指可 07/29 09:19
→ monmo:數 能靠1個禁區球員就牽制西伯 籃網剛好就有一隻 影響可參照 07/29 09:19
→ monmo:今年最佳防守球員Marc如何被TD搞到自顧不暇 大幅削弱他於 07/29 09:20
→ monmo:團隊防守的影響力...另外 至少在現階段 2人互爆機會不大的 07/29 09:20
→ monmo:從季賽數據即可觀之 即使季後賽歷練讓Hibbert進步不少 基本 07/29 09:21
→ monmo:上2人進攻仍不在同一水平 防守端Lopez雖相對不算好 Hibbert 07/29 09:22
→ monmo:也難爆Lopez 因為剛好是Lopez最不怕守的類型 許多人對球員 07/29 09:23
→ monmo:防守的評論往往混為一談下定論 比如"Lopez防守就是濫" 但 07/29 09:23
→ monmo:Lopez防守問題是出在外圍協防跟檔拆 跟最頂級比相對偏軟 07/29 09:24
→ monmo:但他對低位的防守是現象級的 光靠天賦 對抗性跟火鍋能力 07/29 09:25
→ monmo:就很夠力...Hibbert是打不到他痛處的 這情況過去也很多例子 07/29 09:27
→ monmo:姚明就被Boozer吃死 Boozer又不怕Bynum被Gasol吃死 07/29 09:28
→ monmo:不過點點上Lopez的占優 也不妨礙2人球員價值相當的評價 07/29 09:29
推 hssz:現在的環境，守擋切真的很重要，聯盟30隊起碼27隊主打擋切 07/29 09:30
→ monmo:因為功能定位原本就不同 Lopez被賦予更重進攻任務 Hibbert 07/29 09:30
→ monmo:則偏向於防守中樞 當年Bynum點點是絕對可以壓制Chandler的 07/29 09:31
→ monmo:但兩人互換 小牛很大機會是拿不到冠軍的..... 07/29 09:31
※ 編輯: monmo 來自: 220.128.141.48 (07/29 10:18) ※ 編輯: monmo 來自: 220.128.141.48 (07/29 10:23)
→ YummyKidd:事故會成為第一個被禁賽的教練~~這陣容本來就到第二輪 07/29 10:23
→ monmo:悠米歡迎你繼續亂 反正我只要幾個按鈕就可以刪:) 07/29 10:23
→ YummyKidd:才有對手~~又特別貼這篇唱衰喔?? 07/29 10:23
→ YummyKidd:刪推文咧~~被抓到根本是來唱衰老基的站不住腳?? 07/29 10:24
噓 YummyKidd:出現在板上就質疑老基執教功力~~又貼文酸老基發生交通 07/29 10:31
→ YummyKidd:事故會成為第一個被禁賽的教練~~這陣容本來就到第二輪 07/29 10:32
→ YummyKidd:才有對手~~又特別貼這篇唱衰喔?? 07/29 10:32
→ monmo:我只說 mtvabc先生 你想亂還是有個限度比較好:) 07/29 10:36
噓 YummyKidd:轉移焦點唷?? 我還幫你找到一個goople也跟我同IP咧~~ 07/29 10:40
→ YummyKidd:你要不要先解釋三番兩次對老基這麼""用心""的用意?? 07/29 10:42
推 AhUtopian:推內文，除了公牛的部份。東區要找到比公牛更好的八人 07/29 10:56
→ AhUtopian:陣容，是不容易的，而季後賽通常就是八人的陣容。 07/29 10:56
→ AhUtopian:去年公牛的季後賽傷兵問題，也許先發名單影響不大，但 07/29 10:57
→ AhUtopian:是卻減少了板凳的調節可能，Butler+Deng會是聯盟最好的 07/29 10:57
→ AhUtopian:two-way wingman combo，尤其在防守端。 07/29 10:58
→ AhUtopian:我倒覺得要是貴隊能認知到健康跟整合完整的進季後賽， 07/29 10:59
→ AhUtopian:比起第幾種子更重要的話，那才是重點。你們補了AA之後， 07/29 10:59
→ AhUtopian:其實季賽幾個老人根本上場個20MPG就好，你們的替補夠撐 07/29 11:00
→ AhUtopian:起季賽的上場時間，幾個歐洲球員/新秀，也需要時間去練 07/29 11:00
→ AhUtopian:然後上季我們家的Taj也是在受傷，我們等於是少了四個 07/29 11:01
→ AhUtopian:健康的主力在對抗Taj+Deng+Kirk+Rose。另外我非常同意 07/29 11:01
→ AhUtopian:溜馬補進Scola最頭大的是熱火，因為漢堡跟Scola對公牛 07/29 11:02
→ AhUtopian:來說都一樣麻煩XD。 07/29 11:02
推 NetsFan:Deron 去年是打完奧運回來 今年有充分時間休息 07/29 13:42
推 kobedwill:倒是Tele九月要打歐錦，不知會不會太累 07/29 13:48
推 NetsFan:讓tele再磨一下也好 07/29 14:23
推 kuchibu:從羅兄進NBA和西伯特的所有對戰應該幾乎全有跟到 07/29 15:56
推 kuchibu:西伯特進攻很死板 但不覺得西伯特進攻會怕羅兄的防守 07/29 16:00
→ kuchibu:當然就去年季賽西伯特上半季只值5M的進攻 打誰不進都正常 07/29 16:03
→ kuchibu:的狀態 看起來是搞不定羅兄 07/29 16:04
推 b89701221:個人覺得稀薄就是看自己狀態 季初對誰都吃鱉 可是進季 07/29 16:05
→ b89701221:後賽不能只用熱火隊形解釋 稀薄對好佛跟拳王也是完全不 07/29 16:06
→ b89701221:落下風 所以要評論現在稀薄對羅兄會如何 誰都說不準低 07/29 16:08
推 kuchibu:當然每人看法不一樣 我意思是就是對決變質了 所以搞定誰 07/29 16:17
→ kuchibu:不是很重要了 因為取捨的策略變成比較重要 07/29 16:19
→ kuchibu:互爆是就兩人特性和成長幅度對戰狀況 我是覺得就是剛好互 07/29 16:20
→ kuchibu:相能牽制 我是覺得畢竟兩隻都慢速這個相同點就是一直在 07/29 16:24
→ kuchibu:早期他們菜時互相擺明對決比較有趣就是了 07/29 16:27
推 jackal810278:溜馬老實說沒很擔心,前兩季跟溜馬是互有勝負 07/29 16:48
→ jackal810278:反倒是公牛....他們的鬥志真的非常旺盛,如果ROSE完全 07/29 16:49
→ jackal810278:復活我不認為能順利過的了公牛這關,熱火跟公牛對我們 07/29 16:50
→ jackal810278:都是贏多輸少很多 07/29 16:51
推 KidNo5:好吃基煩不煩 黑Kidd黑夠了沒 07/29 18:42
推 shakawang:pacers的妙麗如果真的下個球季復出,且只要有過去的7成 07/29 18:44
→ shakawang:戰力.那會是一個超極可怕的內外火網.... 07/29 18:45
→ shakawang:另外沒人擔心Kidd第一年當教練的功力嗎??? 07/29 18:46
推 shakawang:我沒有要唱衰Kidd,我是真的覺得首年教練值得觀察 07/29 18:48
推 NetsFan:Granger功力剩多少 還得觀察 07/29 18:59
推 species:推這篇 07/30 00:40
推 vladmir:會覺得剪刀比石頭強的 大概也只有布了 08/04 19:18