推 kevinlai444 : 借轉 感謝 01/09 11:18
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※ 轉錄者: kevinlai444 (60.250.124.10), 01/09/2018 11:18:29
→ kevinlai444: 打到死都沒哨 01/09 11:18
→ kevinlai444: 到底誰主場 01/09 11:19
推 oscar881009: 哎呀… 就差那麼一點 就可以打臉一些網酸了 希望螃蟹 01/09 11:23
→ oscar881009: 沒事QQ 01/09 11:23
→ kuloda: 希望Crabbe沒事，膝蓋都被撞歪了 01/09 11:25
推 kevinmonkey: 螃蟹應該沒事,最後還上場了一下,真拼 01/09 11:25
推 pigkobe: 對啊 螃蟹還有上場 01/09 11:29
→ chiminglin: CRABBE 這場用生命打球 01/09 11:30
推 spark05: 稱讚一下RHJ 籃板和防守 01/09 11:33
推 pigkobe: 真的好可惜 總是差那一點 成長還是要經歷許多困難 01/09 12:37
推 kuloda: Crabbe那球如果給加罰，搞不好結束了 01/09 13:11
推 kuloda: Crabbe是脛骨痛不是膝蓋，看來無大礙 01/09 13:19
推 jackal810278: 看RHJ打球讓我想到G蛙，希望他能保重身體... 01/09 13:27
推 jjoonnyy: RHJ真的超猛的， 螃蟹籃板也很拼 01/09 14:39
推 QK6: 這幾場打的內容很優. 籃網現在的實力是能爭取季後賽資格的. 01/09 15:55
推 O10lOl01O: 最近比賽很有看頭 丁丁一整個猛 01/09 17:41
推 Sheng1025: 沒哨的球隊真的很難打，籃網是第一大城趕快養一個球星 01/09 18:01
→ Sheng1025: 出來吧！ 01/09 18:01
推 kuloda: 丁丁今天第四節到下半場真的是很猛 01/09 18:18
推 QK6: Dlo快回來了. Crabbe.丁丁誰從替補出發？ 01/09 18:20
推 fande: 丁丁吧，畢竟他比較需要球權去練 01/09 18:37
推 F16V: 可惜 01/09 18:40
推 monk2: 螃蟹去替補吧；少主最近控球養起來了，丁威+DLO的組合也行 01/09 19:02
推 monk2: 湖人近期似乎把JC/紅茶/南斯放上交易；私心希望換到紅茶 01/09 19:36
推 jjoonnyy: 但有RHJ, 紅茶其實有點重覆了 01/09 19:43
推 QK6: 這...籃網有湖人要的菜嗎？ 01/09 21:14
推 aoka: 湖人要的菜是什麼，他們唯一的計畫好像就是暑假簽s級明星而 01/09 21:31
→ aoka: 已 01/09 21:31
→ Kepler452kB: 當然是DLO去替補 籃網近況好 還是去替補證明自己吧 01/09 22:16
推 monk2: 暴龍首輪+Acy嘗試看看加小哈也能商量；最理想是2支次輪+Acy 01/09 22:41
→ monk2: 會有這想法是RHJ下場後，缺乏優秀的4號位；紅茶比Acy多2吋 01/09 22:42
→ monk2: 籃網夠格的C目前只有JA；OK4需要好的4號幫忙，Acy還差一些 01/09 22:44
→ monk2: Acy的優點就是有射程；但紅茶有衝擊籃框的能力；#7潛力不假 01/09 22:45
→ monk2: 還有一點：能否留住OK4有變數，但紅茶RFA、扛替補C應該可行 01/09 22:47
推 Rocksolid: 出到暴龍首輪+Acy甚至加到帥JOE...WW 這籌碼有點多了 01/09 23:10
→ Rocksolid: 而且湖人應該沒位置吃這麼多人，加上他們要清空間 01/09 23:10
→ Rocksolid: 出ACY他們應該不會吃下去才是 01/09 23:11
→ Rocksolid: 假設真的有交易，儘量以不要動到選秀權為主比較好 01/09 23:12
→ Rocksolid: 這兩年馬總在首輪後段淘寶的成果都不差，把那個首輪 01/09 23:13
→ Rocksolid: 留著或許也能淘出不錯的新秀 01/09 23:14
推 monk2: 湖人缺射手、籃網前場天賦有限；暴龍簽有樂透保護、紅茶#7 01/09 23:22
→ monk2: 考慮很多才有這想法；說不準湖人清不出位置、只要Acy或小哈 01/09 23:23
推 QK6: Clarkson11.5M. Randle4.1M明年QO. Nance1.4M. 01/09 23:35
推 QK6: Okafor4.9M. Stauskas3.8M明年QO. Acy1.7M. JHarris1.5M. 01/09 23:40
推 jjoonnyy: 紅茶RFA, 籃網願意花多少留呢？ 放替補?? 01/09 23:42
推 jjoonnyy: 到不如拿七六人的sta,去換+2輪去換就夠了， randle目前 01/09 23:45
→ jjoonnyy: 價位不高喔！ 01/09 23:45
推 QK6: 卡住的空間Mozgov16M. D.Williams5.4M都是付到19/20賽季. 01/10 00:00
→ ilanese: Mozgov這個約很難清，除非是重建隊伍要填補薪資，但還是 01/10 00:22
→ ilanese: 要拿東西跟對方交換的。 01/10 00:22
推 Rocksolid: moz的約大概只能吃到底了 01/10 00:23
推 chiminglin: 小哈 到期約 ACY 便宜 都是射手 NIK 也是 01/10 07:46
→ chiminglin: 湖人要清空間麻 看要挑哪個 在補給個二輪 也可以 01/10 07:47
→ chiminglin: 私心 希望 小哈 NIK 留 ACY 脾氣控制不太好 01/10 07:49
→ chiminglin: 就捨 ACY 吧XDD 01/10 07:50
→ chiminglin: ACY 打一打火氣就會上來 01/10 07:50
推 kuloda: 裁判報告出來了，Crabbe上籃跟丁丁灌籃都是誤判 01/10 07:53
推 chiminglin: 或是二換二 01/10 07:53
→ chiminglin: 本來就是要吹的 現在馬後砲也沒用 01/10 07:54
推 Rocksolid: 我是覺得不要換比較好啦，換進來的確是補充了天分 01/10 07:55
→ chiminglin: 不過也因為沒吹 間接發生 蘿利受傷 大家都不樂見 01/10 07:55
→ Rocksolid: 但是續約的問題會很難搞，現在續約就很頭大了 01/10 07:55
→ Rocksolid: 再加個紅茶會變成要一次放掉更多人，然後下一季馬總 01/10 07:56
→ Rocksolid: 又只能找一堆底薪球員來補輪替 01/10 07:56
→ Rocksolid: Acy雖然進攻端太猶豫，但是低薪+防守就算是很不錯了 01/10 07:58
推 chiminglin: 堆了很多RFA 到時若是真天賦的話 就每個多跟 01/10 08:00
→ chiminglin: 大不了爆上限XDD 01/10 08:00
推 kuloda: 我也不覺得要去換Randle，他是很好啦，但隊形太重複 01/10 08:00
→ kuloda: 阿金一直強調Acy的拉空間功能非常重要 01/10 08:01
→ kuloda: 到時候籃網的所有內線都只能擠在三分線內 01/10 08:01
→ kuloda: 連帶後衛沒有空間可以切入撕裂防守陣勢 01/10 08:02
推 Rocksolid: 大老闆不一定想要繳豪華稅阿，俄國老闆已經有不太想玩 01/10 08:03
→ Rocksolid: 的感覺了 01/10 08:04
推 chiminglin: 只要球隊戰績好 什麼都好談XD 01/10 08:07
→ chiminglin: 話說 是不一定非要randle 另外 sullinger 也可考慮 01/10 08:08
推 kuloda: 而且一支球隊的組成就是會有老中青跟綠葉，不然薪資跟打 01/10 08:09
→ kuloda: 法都很難平衡 01/10 08:09
推 Rocksolid: 話說有沒有昨天裁判報告的連結，想看一下 01/10 08:11
→ Rocksolid: 還是先把現有的陣容練起來吧，感覺阿金已經放棄白頭 01/10 08:11
→ Rocksolid: 改練Doyle了，小夥子還是嫩嫩的阿 01/10 08:12
推 chiminglin: 裁白頭 在補個內線 01/10 08:12
→ chiminglin: Doyle 感覺球商比白頭好 01/10 08:13
推 Rocksolid: 其實這樣子一輪看下來，也已經不能再說我網沒天分了 01/10 08:14
推 Rocksolid: 把現有陣容穩住，等傷兵到齊、保持健康 01/10 08:15
→ Rocksolid: 這陣容可以了 01/10 08:16
推 chiminglin: 現階段來說 01/10 08:17
推 kuloda: 我覺得關鍵在OK4這個點練的如何 01/10 08:18
推 Rocksolid: 最後兩分鐘一堆CNC&CC 兩次不利的INC都是我網失利 慘 01/10 08:21
推 chiminglin: OK4體能對抗 還有得調 看能不能練出外線出來及要不要 01/10 08:21
→ chiminglin: 留下來 01/10 08:21
推 chiminglin: 是不是只有主場才這麼偏啊 感覺客場都沒這麼誇張吹判 01/10 08:23
推 Rocksolid: 聯盟要捧騎士阿，想把騎士跟勇士朔造成新一代世仇 01/10 08:24
→ Rocksolid: 現在騎士補強跟不上勇士，當然我網的籤就是下一個目標 01/10 08:25
→ Rocksolid: 只要讓我網的籤價值提高，看是騎士自用選人還是再交易 01/10 08:25
→ Rocksolid: 明星球員(EX:最近傳很兇的小喬丹)，對騎士都是有利的 01/10 08:26
推 chiminglin: 那就看在騎士拿到籃網籤前後，主場裁判吹判的落差 01/10 08:30
→ chiminglin: 至少最近這兩場 裁判吹判明顯偏 01/10 08:31
推 Sheng1025: 借問一下，當初D-Will的約又肥又長，籃網怎捨得無條件 01/10 08:53
→ Sheng1025: 買斷他啊！這麼凱 老闆不氣死嗎？ 01/10 08:53
推 kuloda: 我覺得裁判就是瞧不起小兵，聯盟捧騎士那個應該還好 01/10 08:53
→ kuloda: 買斷D-Will是當初Marks被稱讚的一個好操作 01/10 08:54
推 kuloda: 沒買斷D-Will跟Joe Johnson，不會有你現在看到這支充滿未 01/10 08:56
→ kuloda: 來的籃網 01/10 08:56
推 ericfu0719: 昨天看到Netsdaily在討論活塞跟水鳥似乎對Carroll有 01/10 09:22
→ ericfu0719: 興趣，雖然看他這季這麼融入滿不希望成局的。但好奇 01/10 09:22
→ ericfu0719: 能有什麼籌碼？ 01/10 09:22
推 jerry789k: DLO目標 對老鷹或巫師回歸 01/10 09:32
→ F16V: ND就跟LN差不多 看看就好 01/10 09:35
推 jjoonnyy: Carroll能直接換空氣 就很好了 等於直接拿到暴龍的簽 01/10 09:43
→ jjoonnyy: 下季 也比較有薪資空間可以運用 當然能換個簽是更好啦 01/10 09:43
推 kuloda: Carroll今年導師功能很強，我是比較傾向明年再考慮交易他 01/10 09:46
→ kuloda: 到時候到期約更多操作空間 01/10 09:47
推 jjoonnyy: 我個人也是覺得carroll對球隊是正向的幫助 01/10 09:57
推 chiminglin: 卡羅 球隊潤滑劑 01/10 10:10
推 Rocksolid: Carroll我還希望能在約滿後續約呢...他真的太好用了 01/10 10:14
推 kuloda: 續約更好，在籃網終老。 01/10 10:20
→ kuloda: 他跟Lin都算是教練在場上的延伸，對於年輕球員很重要。 01/10 10:21
推 QK6: Carrol 15M. 鵜鶘薪資比較接近的就Cousins18M到期合約. SHil 01/10 10:29
→ QK6: l12M. Asik100M. Moore8M. 01/10 10:29
推 QK6: 活塞THarris16M. RJackson16M. Leuer10M. ABradley8.8M到期合 01/10 10:35
→ QK6: 約. 01/10 10:35
推 QK6: 鵜鶘想出的可能是Cousins半季使用權. 活塞出RJackson？ 01/10 10:42
推 Rocksolid: 這些籌碼都不吸引人，更重要的是不合阿金體系 01/10 10:56
推 QK6: 回到湖人. 或許Nance可換JHarris. 雙方可讓Kuzma. Stauskas上 01/10 11:24
→ QK6: 位. 湖人得到到期約射手. 籃網得到便宜藍領今年到後年1.4M->2 01/10 11:24
→ QK6: .2M->QO. 01/10 11:24
推 Rocksolid: Nance 這位球員不熟，有什麼優點? 01/10 12:03
推 chiminglin: 很飛 跳跳人 臂展長 身高6尺8 臂展7尺1 01/10 12:15
→ chiminglin: 影片版一堆 灌藍精華 01/10 12:15
推 chiminglin: 摸高 有9尺 身高應該是6尺9 01/10 12:18
→ chiminglin: 給人印象就是很會灌 手很長 01/10 12:18
推 ninaman: 有扣過B.Lopez...XD 01/10 12:20
推 chiminglin: 掩護做的很紮實 有高位策應 差在外線不太穩定 01/10 12:21
→ darkfeather: 矮PF...？ 影片看起來很有這種感覺，防守不知道如何 01/10 12:22
推 chiminglin: 就跳很高 滯空能力很久 有幹藍哥的影子 01/10 12:25
推 chiminglin: 可以說有長手的幹藍哥?XDD 01/10 12:29
推 chiminglin: 防守普通 但進攻手段只有禁區小勾射和灌藍 01/10 12:44
→ chiminglin: 有點痛 說真的RANDLE還比他好用 速度也比他快 01/10 12:45
→ chiminglin: 攻守效率不是很好 01/10 12:47
→ chiminglin: 進攻欲望低 01/10 12:48
推 chiminglin: 這樣看下來 又不是說到大鎖等級 進攻也不是很好 01/10 12:50
→ chiminglin: 換 帥喬 不等值 01/10 12:50
推 Rocksolid: 如果身高高一點的話是有換的價值，畢竟我網矮禁區 01/10 12:51
→ Rocksolid: 太多了，可是如果是同樣的矮PF，不如繼續用Acy吧 XD 01/10 12:52
推 chiminglin: 真的這樣看下來 就算是ACY還比較好用有三分也有防守 01/10 12:53
推 chiminglin: 說真的考慮南西 還不如考慮 RANDLE XDD 01/10 12:55
推 QK6: Nance官方資料6'9. 93年生. Randle 6'9 94年生. Carroll 6'8 01/10 13:14
→ QK6: . Acy.RHJ 6'7. 01/10 13:14
推 chiminglin: 一樣外線能力都不好 拿不到randle不如考慮sullinger x 01/10 13:22
→ chiminglin: XD 01/10 13:23
推 QK6: 另外的消息. 湖人把Nance視為優質配菜.是搭其他大合同出清用 01/10 14:03
→ QK6: 的. 不會單換Nance. 01/10 14:03
推 QK6: Sullinger季前有試訓過.最後還是沒簽下來. 可能有什麼原因籃 01/10 14:06
→ QK6: 網不愛吧. 01/10 14:06
推 Rocksolid: 湖人一臉寫著我想清魯蛋，嘖嘖 這個坑不能踩阿 01/10 14:11
推 jjoonnyy: 這顆蛋有毒 真的不能吞 除非能出到IG或褲子才值得 01/10 14:16
推 QK6: 跟Mozgov一樣. 應該清不掉. 除非動到核心. 01/10 14:21
推 chiminglin: 那就看RANDLE 好不好撿便宜了不然現在這陣容很多可練 01/10 14:39
→ chiminglin: 不急 01/10 14:39
推 ninaman: 活塞最有價值的就是T.Harris 可3可4 而且他還是紐約人 01/10 16:38
推 chiminglin: 活塞這隻 Harris 三分也很強 可以考慮 01/10 16:54
→ chiminglin: 不過活塞會放嗎XDD 01/10 16:54
推 QK6: 活塞THarris 16M->14M->0. RJackson16M->17M->18M. 比較可能 01/10 17:01
→ QK6: 想丟RJackson. 01/10 17:01
推 QK6: Carroll 14.8M->15.4M->0. 附帶一提Mozgov 15.2M->16M->16.7M 01/10 17:09
→ QK6: . 01/10 17:09
推 Rocksolid: 馬子這個約真的是WW 至少卡兩年 01/10 17:18
→ darkfeather: 為了可能能成為基石的dlo，mozgov只能賭賭看了 01/10 17:53
推 jackal810278: 紅茶不用想了，除非Moz合約今年到期加暴龍首輪就有 01/10 17:55
→ jackal810278: 可能 01/10 17:55
→ ninaman: 活塞不會想放T.Harris 畢竟他們才剛送走Morris弟 01/10 18:01
→ ninaman: 但事事難料 如果要留他 也要AB 再加其他人薪資就快爆了 01/10 18:02
推 ninaman: 活塞是想丟RJ 但也要丟的掉 要找其他隊吃這張也不容易 01/10 18:06
推 QK6: Mozgov跟RJackson合約差不多啊.哈. 但籃網後場沒空間了 01/10 18:53
推 Rocksolid: 活塞丟RJ是要空間，MOZ不是到期約 活塞不會收的 01/10 19:00
推 QK6: 阿金表示丁丁和Dlo能共存.推測應該是Crabbe替補出發? 丁丁打 01/10 19:40
→ QK6: 的就是林的位置. 01/10 19:40
推 Sheng1025: 馬子狗也沒那麼不堪，遇到對方重裝甲的中鋒，還是可以 01/10 19:45
→ Sheng1025: 頂一下，完全棄用他不知道是賣啥關子，可能是練其他人 01/10 19:45
→ Sheng1025: 吧 01/10 19:45
推 colamonster: 我們現在有兩個中鋒要練啊(JA/OK4)，MOZ沒有Zeller好 01/10 21:28
→ colamonster: 用的話應該很難有上場時間，大概跟上季的Foye一樣， 01/10 21:29
→ colamonster: 當休息室鎮隊老大哥吧 01/10 21:29
推 Sheng1025: 可是上季佛爺還是有偽先發上場的時間 且馬子狗很貴 囧 01/10 22:28
推 monk2: OK4入隊前Moz還能吃垃圾時間；現在垃圾時間應該都會給OK4了 01/10 22:32
推 monk2: 滷蛋要清一定清的掉，只是看願不願意付出代價。 01/10 22:39
→ monk2: 紅茶、JC分別換到首輪；首輪*2再搭Kuz一定能送走，看值不值 01/10 22:42
→ ilanese: 有時候會誤以為這兒是湖人板。 XD 01/11 00:50
推 jjoonnyy: 紅茶/JC換不到首輪喔！ 01/11 07:11
推 monk2: 籃網/湖人有一定程度的類似；話題的起頭是湖人要賣紅茶 @@ 01/11 20:25
→ monk2: 籃網要甩Moz；倒貼JA/RHJ/Lev其中兩個就有買家，只是代價.. 01/11 20:27
推 chiminglin: 這樣換代價太大 沒必要 01/12 08:51
推 chiminglin: 為了甩MOZ 而破壞隊型 不值得 01/12 08:54
→ chiminglin: 除非有確定 補MOZ位置及 另二個位置 比原來的好 01/12 08:56
→ chiminglin: 不然甩了後 結果空了位置 及補進來的 最後降低戰力 01/12 08:58
→ chiminglin: 不划算 01/12 08:58
推 chiminglin: RHJ LEV 好不容易練出來 JA也慢慢的進步 01/12 09:01
→ chiminglin: LV因傷才能被籃網撿到 要換也是因要升級而換 01/12 09:02
→ chiminglin: 而不是為了丟負面資產還降低戰力而換 01/12 09:03
推 kuloda: 贊同chi。籃網從來沒有為了急於要丟負面資產而交易，都是 01/12 09:11
→ kuloda: 順便，也就是做好自己的事情，等待好的機會來臨。Y 01/12 09:12
→ kuloda: 籃網也許現在Moz大約難用很礙眼，但要丟也是有機會順便丟 01/12 09:13
→ kuloda: 不會為了特別要丟他而去付出一些什麼正面資產，沒有意義 01/12 09:13
→ kuloda: 籃網並沒有要急著清楚頂薪空間去追超巨 01/12 09:14
→ kuloda: 清出 01/12 09:15
推 Rocksolid: 先把體系架構起來，把人員跟輪替穩定下來才是正途 01/12 10:06
→ Rocksolid: 盲目的追逐球星只會重蹈覆轍 01/12 10:07
→ Kirito: 籃網幹嘛要甩Moz 又不像湖人急著撈大咖 01/12 10:21
→ ninaman: 籃網如果不想辦法清薪資 這個夏天大概就沒什麼資源挖人了 01/12 10:58
→ ninaman: 除非籃網認為季末FA沒合適籃網的球員 不然清空間才能補強 01/12 11:02
→ ninaman: 但我以為不會動到RHJ DLO LV JA OK4等 可能搭配的是丁丁 01/12 11:02
推 QK6: 明年賽季之後. Carroll. Lin到期. Dlo. RHJ是RFA. 應該很難 01/12 11:39
→ QK6: 全留下來. 01/12 11:39
推 chiminglin: 籃網空間一直都很彈性 MOZ除外 每年都有即期約 01/12 12:08
→ chiminglin: 還怕不好清空間 01/12 12:09
→ chiminglin: 怕的是沒好球員想來而已 01/12 12:10
推 Rocksolid: 講真的留住馬子的好處就是展望兩年後，到時這個到期 01/12 12:39
→ Rocksolid: 大約就真的是進可攻退可守 01/12 12:40
→ Rocksolid: 看是要交易好球員還是選秀權，甚至留著放出空間簽自家 01/12 12:40
→ Rocksolid: 這兩年養出來的未來，這兩年今年自由市場空間是小了點 01/12 12:41
→ Rocksolid: 明後年可操作的選項就很可觀了 01/12 12:42
推 kuloda: 我是覺得夏天不太需要挖人，伺機而動就好 01/12 12:43
→ kuloda: 如果留OK4，年輕潛力很夠了，也還有暴龍首輪籤 01/12 12:44
推 kuloda: Dlo LV RHJ Allen OK4 白頭都是年輕潛力 佈滿各位置 01/12 12:46
推 kuloda: 有完整的體系跟教練團，有品格好的資深球員 01/12 12:48
→ kuloda: 有好的機會順便清約就清，沒有就持續球員發展的基調 01/12 12:50
推 Rocksolid: OK4還是看這一季養成狀況，目前來說他的防守問題挺大的 01/12 12:50
→ Rocksolid: 遇到有射程的跟不太出去，遇到厚硬柱子又因為減重扛 01/12 12:51
→ kuloda: 還是當潛力養，看到RHJ跟LeVert這季的起飛，很期待明年的 01/12 12:51
→ kuloda: Allen跟OK4 01/12 12:51
→ Rocksolid: 的很辛苦，現在要看阿金怎麼把他的防守拉起來 01/12 12:51
→ kuloda: 當然低於6m他不留就祝福他了 01/12 12:52
→ Rocksolid: 它的進攻我不擔心，但是防守拉不起來我覺得他就不一定 01/12 12:52
→ Rocksolid: 要留了，加油吧 把防守拉起來吧，螃蟹可以OK4也可以的 01/12 12:53
→ Kirito: 籃網根本還沒到需要清空間來補強大咖的程度啊 目前核心 01/12 12:54
→ Kirito: 都還未成熟 01/12 12:54
推 kuloda: 而且籃網最多就只會花每年6M的成本在OK4身上，便宜 01/12 12:56
→ Kirito: 夏天挖不挖人不覺得會差多少 手邊這些人就還要1-2年來 01/12 12:57
→ Rocksolid: 希望能留住Carroll跟LIN 01/12 12:57
→ Kirito: 成長 想要拚到季後賽二輪以上也是那之後的事了 01/12 12:58
→ Rocksolid: Carroll的策應跟三分真的太重要了，沒他很難打 01/12 12:58
→ Rocksolid: LIN的話在完全恢復的前提下，他會是場上的指揮官 01/12 12:59
推 Rocksolid: 對了看總板有感:要成長的不只是球員，教練也要跟著一起 01/12 13:10
→ Rocksolid: 希望下 季阿金能點出幹話技能，不要求多只要有POPO的 01/12 13:10
→ Rocksolid: 一半就好了(咦? 01/12 13:10
推 QK6: 首輪選個4.5號位的吧. 當OK4的備案. 沒選到Jokic.來選個JBell 01/12 15:53
→ QK6: . Holmes. Hernangomez也還行. 哈. 01/12 15:53
推 QK6: 強化版的Kanter開始被冰了. Monroe 通常DNP. OK4就看能不能 01/12 16:06
→ QK6: 進化了. 01/12 16:06